BotD vs Grief - Форум Диабломании

Iron_angel · 24.04.2010, 08:12

gogogo. Предъявляем аргументы и соображения.

Пока я стою на том мнении, что БотД лучше делать в двуручных сильных болванках, где %ed играет гигантскую роль, А Grief лучше делать в болванках типа Phase Blade и Berserker Axe.
Гриф для пвп имеет больше полезных модов, включая дамаг ядом. + По моему мод +damag считаются для конечного дамага по другой формуле, нежели %ed, дающий конечный дамаг выше.
В предоставление вычислений лезть пока лень.

Tim_ru · 24.04.2010, 09:45

В PvP превосходство Griefa не оспоримо. Проверенно опытным путем и не однократно. По поводу PvM, могу судить только по барбу - одноручный Botd в берсеркер аксе рулит. Дамаг + лич + 2-х фреймовая скорость атаки + масса полезных модификаций со второго оружия. Да, площадь атаки снижается, тотальный дамаг принципиально не отличается при 2-х фреймах двумя топорами и 4-х фреймах полеармой, но бонусы со второго оружия решают. Dr и блок со щита (полностью снимающие опасность Dols), cb, ds, ow и другие. Благодаря этому, толпа мобов распиливается с помощью ww быстрее и эффективнее. Экспериментировал многократно с разными типами оружия. Как в сингле с помощью редактора, так и на батле путем вкладывания средств ради этих опытов.
Имхо - в PvM oдноручный Botd предпочтительней.

Iron_angel · 24.04.2010, 10:04

кстати два БА дадут такой же радиус, как саммая длинная полеарма. Хз ну сколько не тестил на хельных бр цц-шника в перфекте - с грифом всегда было быстрее.
+500 дамага, к котомым потом прибавляются проценты по моему больше ботда.

WOLK · 24.04.2010, 10:43

Ну как же меня бесят "спорщики", которых спрашиваешь об аргументах - а они отнекиваются, говорят "хз, почему это так", "наверное, всё иначе", "ну я не знаю" и так далее. Давайте уже расставим точки над "i" раз и навсегда. В первую очередь, пройдите по моей ссылке, лентяи:
http://www.diablomania.ru/forum/showthread.php?t=1221
Теперь подведём итог.
BotD в двуручном оружии сильнее, чем Grief - прежде всего потому, что он умножает, а не прибавляет урон к базе. А база у эфирных двуручников очень хорошая. С этим всё ясно.
Теперь перейдём к одноручному. На первый взгляд кажется, что Грифу всё равно, в какую болванку влезать - на самом деле, это не так. Только одна болванка действительно под него годится - это Phase Blade, быстрейшее оружие в игре. BotD же обычно собирают в Berserker Axe, из-за его хороших значений базового урона. Типичное заблуждение - полагать, что Гриф медленнее БотДа, т.к. на рунворде Grief стоит модификатор IAS 30-40%, на BotD - 60% IAS. Но недалёкие люди упускают из вида то, что скорость болванки БА равна [0], а скорость ПБ [-30]. То есть лоу Гриф 30%иас = Ботд 60% иас. А хай Гриф, с 40% иас, быстрее БотДа. Поэтому для всех вообще милишников в игре, использующих только одно оружие+щит, Гриф является самым лучшим оружием и не имеет альтернатив.
Для WW-барба всё немного иначе. Мастери мечей ему качать не с руки - Бистом уже не помашешь после этого. Поэтому вайрлвиндеры делают себе Grief в Berserker Axe. При dual-wielding, а именно - в каждой руке рунворду с 35%+ ИАСом, сделанных в Берсеркер Эйксах, достигается 2-фреймовый WW. Это Гриф+Бист или Гриф+Дум.
На что годится Grief в БА с менее, чем 35% IAS? На то, чтобы его выбросили на помойку. Не-варварам подходит только Гриф в Фэйз Блэйде, а для варвара такой слишком медленный.

Да, и наконец последнее - отображение урона, наносимого владельцем Грифа, багнуто. Вы понимаете? Багнуто только отображение, всё с Грифом в порядке. Его повреждения считаются абсолютно по той же формуле, что и повреждения БотДа. Но игра, когда выводит вам значение урона в окошке, обманывает вас. Там всё считается по принципу [базовый урон оружия] x [проценты с навыков и аур] + [~400 damage с Grief]. На самом деле прибавляют не в конце, а в начале. Средний урон с удара Грифа у зелота, например - восемь с половиной тысяч. С БотДа - семь ровно, к тому же БотД медленнее и дедли страйка на нём нет.

И ради Бога, Tim - не надо упоминать про лайфлич на БотДе. Это ты вайрлвиндер, и личишь сразу из всей толпы, поэтому хелльный штраф чувствуешь не очень сильно. А все до единого остальные мили-чары эти 12-15% могут смело выкинуть, потому что жизнь это им не спасет и от питья бутылок не отучит. Только Лайф тап котируется на Хелле, если вы не фури-друид и не вайрлвиндер.

Grief in one-handed weapon >>> BotD in one-handed weapon
Grief in two-handed weapon <<< BotD in two-handed weapon

Tim_ru · 24.04.2010, 11:09

Я подхожу к рассмотрению оружия исключительно со стороны барба ww поэтому и оценка оружия у меня спецефичная и несколько односторонняя) По поводу бага на отображении орона в окне статов, я понял уже. Более того, проверил это и на практике. Да, действительно урон на много выше, нежели указывается в окне статистики у Griefa. Преимущества Botda, для меня уже не столь очевидно, но, например, барбом применять Grief в связке с Beast не вариант - лича будет не хватать (как манна лича так и лайф) 60% Ias с Botda, я не рассматриваю как великое достоинство. Варбу достаточно и 34% как ты сам указал. По этой же самой причине и Grief в берсеркер аксе предпочтительней чем в фазе блайде, тут ты тоже все верно отметил.
Если разобраться, то разногласий у нас по поводу этих оружий почти не осталось) Единственное, я попрежнему настаиваю на Botde в ба, а не в полеарме применительно к барбу. Есть свои минусы и плюсы у каждого варианта, но у двух одноручников плюсов больше.

Iron_angel · 24.04.2010, 11:32

в полеарме просто дешевле)

Мне было достаточно блуд крафтового колечка и то, что на шмоте (насколько помню только на ареат фэйсе и амулете было). Более того можно таскать морроволки и кастовать с них лайф тап. Вроде просто хватало с 2грифов и кольца (но учитывая чармы на дамаг)

WOLK · 24.04.2010, 11:42

Я специально гайд для тебя напишу - как пользоваться этим подробным калькулятором на английском и немецком языках, куда и что вписывать

Рад, что мы пришли почти к полному консенсусу.

Цитата:

кстати два БА дадут такой же радиус, как саммая длинная полеарма.

Не дадут. Радиус двух оружий не складывается. Более того - если варвар, к примеру, возьмёт в руки два двуручных меча - их радиус будет считаться, как у одноручных. То есть, он ещё и урежется почти в два раза. Раньше, когда параметры range были иными, многие барбы старались брать себе под ПвМ Колоссус Блейды вместо Берсеркер Эйксов, из-за того что дальность поражения была 5 единиц, а не 2. Я сам когда-то думал, что это обосновано. Но позже выяснил, что когда барб сжимает по одной штуке Колоссус блейдов в каждой руке - ренж у них мистическим образом снижается до 2, т.к. игра их воспринимает как одноручные после этого. Но теперь все эти разговоры не имеют смысла - параметр ренж поменяли для всего, чего только можно, и у Берсеркер Эйксов c Колоссус Блейдами теперь в любых кондициях одинаковый ренж - 2 единицы.
Что же касается полеарм, вернее, одной-единственной полеармы, то в ПвМ они рулят. Цитата с Арреата для сомневающися и настаивающих на особом отношении:

Цитата:

Long Weapons such as Spears, and Polearms make Whirlwind even more effective as it will hit monsters in a wider radius.

Из статьи про механику работы скилла Whirlwind:
http://classic.battle.net/diablo2exp...html#whirlwind

FrankJScott · 09.08.2022, 02:15

For the person talking about jojo septic tank, septic tank alarm going off, reln septic tank, 1 000-gallon septic tank pumping cost, septic tank job salary, 250 gallon above ground septic tank, I highly suggest this top septic tank site or septic tank under deck, landscaping over septic tank, yeast in septic tank, pump septic tank near me, septic tank parts, 250 gallon septic tank, and don't forget this useful septic tank forum on top of septic tank alarm, septic tank 1000 gallon, tell if septic tank is full, everhard septic tank, septic tank from the 80s, septic tank 1250 gallon, on top of this useful septic tank url which is also great. Also have a look at this top septic tank info not to mention zamboanga city septic tank cleaner, septic tank 500 liter, 1250 gallon septic tank, septic tank hose, septic tank 5pe, septic tank unclogger, alongside all this updated septic tank tips and don't forget septic tank trucks for sale, what is the cost of a septic tank, emergency septic tank pumping near me, septic tank treatment, 4500 litre septic tank, uk septic tank regulations 2020, on top of new septic tank advice which is also worth a look. I also recommend this top septic tank advice and don't forget uk septic tank regulations 2020, septic tank maintenance near me, cost to pump septic tank, quotation for septic tank, septic tank 2020 regulations, overflowing septic tank, on top of this high rated septic tank tips as well as septic tank 5000 litres, septic tank 800 gallon, grease in septic tank, 500 gallon concrete septic tank cost, septic tank 3000 litres, septic tank jetting, as well as best septic tank blog which is also great. Finally, have a look at this best septic tank link for good measure. Check more Best Heating Service Info 2_6a338

FrankJScott · 18.08.2021, 18:47

Здесь был спам. Ссылки в тексте можно размещать, если ваших сообщений на форуме >10.

FrankJScott · 15.09.2021, 03:37

In response to the guy asking about situs slot online terbaik indonesia, kasino online terbaik tanpa setoran, putaran gratis, slot 777 io apk, I highly recommend this peringkat tertinggi slot online forum or paris slot saya, slot streamer kasino online, otw slot 777 login, 88 keberuntungan - permainan kasino & mesin slot gratis, ekonomi premium boeing 777-200 air france, on top of this luar biasa situs slot terpercaya situs and don't forget 777 peta kursi ekonomi premium, permainan mesin slot online yang membayar uang sungguhan, kasino online tanpa bonus deposit 2021 usa, slot kasino online memenangkan botswana uang nyata, boeing 777 ekonomi premium bersatu, not to mention this lihat judi slot terpercaya toko which is also great. Also have a look at this terbaik slot pragmatic toko not to mention Kasino online uang gratis tanpa deposit Amerika Serikat, Strategi mesin slot 88 keberuntungan, ekonomi premium perawan 777-300er, 88 fortunes - permainan kasino slot online gratis, slot 777 masuk, as well as this membantu bandar slot online domain alongside all slot sogo 777, slot online tanpa bonus deposit australia, permainan mesin slot online yang membayar uang sungguhan, game slot online terbaik untuk memenangkan uk, slot demo pragmatis olympus, not to mention luar biasa agen slot url which is also worth a look. I also recommend this luar biasa situs slot blog not to mention slot paris, slot online terbaik uk, slot online indonesia pandora188, slot demo pragmatis sweet bonanza xmas, paris slotervaart, on top of this membantu game slot blog and don't forget ana 777 ekonomi premium, ekonomi premium perawan 777-300er, slot online tanpa bonus deposit uk, situs slot star777, kasino online tanpa bonus setoran, putaran gratis, not to mention keren slot halaman which is also great. Finally, have a look at this membantu slot online link and Permainan slot gratis 88 keberuntungan, ba 777 paket kursi ekonomi premium, permainan slot online terbaik untuk memenangkan uang nyata, for good measure. See more Lihat Slot Online Halaman c0a27b2

24.04.2010, 08:12	#1
Iron_angel Moderator Регистрация: 19.05.2009 Сообщений: 1,216	BotD vs Grief gogogo. Предъявляем аргументы и соображения. Пока я стою на том мнении, что БотД лучше делать в двуручных сильных болванках, где %ed играет гигантскую роль, А Grief лучше делать в болванках типа Phase Blade и Berserker Axe. Гриф для пвп имеет больше полезных модов, включая дамаг ядом. + По моему мод +damag считаются для конечного дамага по другой формуле, нежели %ed, дающий конечный дамаг выше. В предоставление вычислений лезть пока лень. __________________ Последний раз редактировалось Iron_angel, 24.04.2010 в 08:23.

24.04.2010, 10:04	#3
Iron_angel Moderator Регистрация: 19.05.2009 Сообщений: 1,216	кстати два БА дадут такой же радиус, как саммая длинная полеарма. Хз ну сколько не тестил на хельных бр цц-шника в перфекте - с грифом всегда было быстрее. +500 дамага, к котомым потом прибавляются проценты по моему больше ботда. __________________

24.04.2010, 10:43	#4
WOLK Moderator Регистрация: 23.12.2008 Адрес: Saint-Petersburg, Russia Сообщений: 1,724	Ну как же меня бесят "спорщики", которых спрашиваешь об аргументах - а они отнекиваются, говорят "хз, почему это так", "наверное, всё иначе", "ну я не знаю" и так далее. Давайте уже расставим точки над "i" раз и навсегда. В первую очередь, пройдите по моей ссылке, лентяи: http://www.diablomania.ru/forum/showthread.php?t=1221 Теперь подведём итог. BotD в двуручном оружии сильнее, чем Grief - прежде всего потому, что он умножает, а не прибавляет урон к базе. А база у эфирных двуручников очень хорошая. С этим всё ясно. Теперь перейдём к одноручному. На первый взгляд кажется, что Грифу всё равно, в какую болванку влезать - на самом деле, это не так. Только одна болванка действительно под него годится - это Phase Blade, быстрейшее оружие в игре. BotD же обычно собирают в Berserker Axe, из-за его хороших значений базового урона. Типичное заблуждение - полагать, что Гриф медленнее БотДа, т.к. на рунворде Grief стоит модификатор IAS 30-40%, на BotD - 60% IAS. Но недалёкие люди упускают из вида то, что скорость болванки БА равна [0], а скорость ПБ [-30]. То есть лоу Гриф 30%иас = Ботд 60% иас. А хай Гриф, с 40% иас, быстрее БотДа. Поэтому для всех вообще милишников в игре, использующих только одно оружие+щит, Гриф является самым лучшим оружием и не имеет альтернатив. Для WW-барба всё немного иначе. Мастери мечей ему качать не с руки - Бистом уже не помашешь после этого. Поэтому вайрлвиндеры делают себе Grief в Berserker Axe. При dual-wielding, а именно - в каждой руке рунворду с 35%+ ИАСом, сделанных в Берсеркер Эйксах, достигается 2-фреймовый WW. Это Гриф+Бист или Гриф+Дум. На что годится Grief в БА с менее, чем 35% IAS? На то, чтобы его выбросили на помойку. Не-варварам подходит только Гриф в Фэйз Блэйде, а для варвара такой слишком медленный. Да, и наконец последнее - отображение урона, наносимого владельцем Грифа, багнуто. Вы понимаете? Багнуто только отображение, всё с Грифом в порядке. Его повреждения считаются абсолютно по той же формуле, что и повреждения БотДа. Но игра, когда выводит вам значение урона в окошке, обманывает вас. Там всё считается по принципу [базовый урон оружия] x [проценты с навыков и аур] + [~400 damage с Grief]. На самом деле прибавляют не в конце, а в начале. Средний урон с удара Грифа у зелота, например - восемь с половиной тысяч. С БотДа - семь ровно, к тому же БотД медленнее и дедли страйка на нём нет. И ради Бога, Tim - не надо упоминать про лайфлич на БотДе. Это ты вайрлвиндер, и личишь сразу из всей толпы, поэтому хелльный штраф чувствуешь не очень сильно. А все до единого остальные мили-чары эти 12-15% могут смело выкинуть, потому что жизнь это им не спасет и от питья бутылок не отучит. Только Лайф тап котируется на Хелле, если вы не фури-друид и не вайрлвиндер. Grief in one-handed weapon >>> BotD in one-handed weapon Grief in two-handed weapon <<< BotD in two-handed weapon __________________ My wicked intellect will lead you to victory! Sindri Myr, the Sorcerer.

24.04.2010, 11:32	#6
Iron_angel Moderator Регистрация: 19.05.2009 Сообщений: 1,216	в полеарме просто дешевле) Мне было достаточно блуд крафтового колечка и то, что на шмоте (насколько помню только на ареат фэйсе и амулете было). Более того можно таскать морроволки и кастовать с них лайф тап. Вроде просто хватало с 2грифов и кольца (но учитывая чармы на дамаг) __________________ Последний раз редактировалось Iron_angel, 24.04.2010 в 11:37.

09.08.2022, 02:15	#8
FrankJScott Guardian Регистрация: 18.08.2021 Адрес: Englander Line Сообщений: 16,990	New Septic Tank Details For the person talking about jojo septic tank, septic tank alarm going off, reln septic tank, 1 000-gallon septic tank pumping cost, septic tank job salary, 250 gallon above ground septic tank, I highly suggest this top septic tank site or septic tank under deck, landscaping over septic tank, yeast in septic tank, pump septic tank near me, septic tank parts, 250 gallon septic tank, and don't forget this useful septic tank forum on top of septic tank alarm, septic tank 1000 gallon, tell if septic tank is full, everhard septic tank, septic tank from the 80s, septic tank 1250 gallon, on top of this useful septic tank url which is also great. Also have a look at this top septic tank info not to mention zamboanga city septic tank cleaner, septic tank 500 liter, 1250 gallon septic tank, septic tank hose, septic tank 5pe, septic tank unclogger, alongside all this updated septic tank tips and don't forget septic tank trucks for sale, what is the cost of a septic tank, emergency septic tank pumping near me, septic tank treatment, 4500 litre septic tank, uk septic tank regulations 2020, on top of new septic tank advice which is also worth a look. I also recommend this top septic tank advice and don't forget uk septic tank regulations 2020, septic tank maintenance near me, cost to pump septic tank, quotation for septic tank, septic tank 2020 regulations, overflowing septic tank, on top of this high rated septic tank tips as well as septic tank 5000 litres, septic tank 800 gallon, grease in septic tank, 500 gallon concrete septic tank cost, septic tank 3000 litres, septic tank jetting, as well as best septic tank blog which is also great. Finally, have a look at this best septic tank link for good measure. Check more Best Heating Service Info 2_6a338

24.04.2010, 09:45	#2
Tim_ru Guardian Регистрация: 04.12.2009 Сообщений: 478	В PvP превосходство Griefa не оспоримо. Проверенно опытным путем и не однократно. По поводу PvM, могу судить только по барбу - одноручный Botd в берсеркер аксе рулит. Дамаг + лич + 2-х фреймовая скорость атаки + масса полезных модификаций со второго оружия. Да, площадь атаки снижается, тотальный дамаг принципиально не отличается при 2-х фреймах двумя топорами и 4-х фреймах полеармой, но бонусы со второго оружия решают. Dr и блок со щита (полностью снимающие опасность Dols), cb, ds, ow и другие. Благодаря этому, толпа мобов распиливается с помощью ww быстрее и эффективнее. Экспериментировал многократно с разными типами оружия. Как в сингле с помощью редактора, так и на батле путем вкладывания средств ради этих опытов. Имхо - в PvM oдноручный Botd предпочтительней.

24.04.2010, 11:09	#5
Tim_ru Guardian Регистрация: 04.12.2009 Сообщений: 478	Я подхожу к рассмотрению оружия исключительно со стороны барба ww поэтому и оценка оружия у меня спецефичная и несколько односторонняя) По поводу бага на отображении орона в окне статов, я понял уже. Более того, проверил это и на практике. Да, действительно урон на много выше, нежели указывается в окне статистики у Griefa. Преимущества Botda, для меня уже не столь очевидно, но, например, барбом применять Grief в связке с Beast не вариант - лича будет не хватать (как манна лича так и лайф) 60% Ias с Botda, я не рассматриваю как великое достоинство. Варбу достаточно и 34% как ты сам указал. По этой же самой причине и Grief в берсеркер аксе предпочтительней чем в фазе блайде, тут ты тоже все верно отметил. Если разобраться, то разногласий у нас по поводу этих оружий почти не осталось) Единственное, я попрежнему настаиваю на Botde в ба, а не в полеарме применительно к барбу. Есть свои минусы и плюсы у каждого варианта, но у двух одноручников плюсов больше.

18.08.2021, 18:47	#9
FrankJScott Guardian Регистрация: 18.08.2021 Адрес: Englander Line Сообщений: 16,990	Helpful International Standards Tips Здесь был спам. Ссылки в тексте можно размещать, если ваших сообщений на форуме >10.

15.09.2021, 03:37	#10
FrankJScott Guardian Регистрация: 18.08.2021 Адрес: Englander Line Сообщений: 16,990	Baru Situs Slot Toko In response to the guy asking about situs slot online terbaik indonesia, kasino online terbaik tanpa setoran, putaran gratis, slot 777 io apk, I highly recommend this peringkat tertinggi slot online forum or paris slot saya, slot streamer kasino online, otw slot 777 login, 88 keberuntungan - permainan kasino & mesin slot gratis, ekonomi premium boeing 777-200 air france, on top of this luar biasa situs slot terpercaya situs and don't forget 777 peta kursi ekonomi premium, permainan mesin slot online yang membayar uang sungguhan, kasino online tanpa bonus deposit 2021 usa, slot kasino online memenangkan botswana uang nyata, boeing 777 ekonomi premium bersatu, not to mention this lihat judi slot terpercaya toko which is also great. Also have a look at this terbaik slot pragmatic toko not to mention Kasino online uang gratis tanpa deposit Amerika Serikat, Strategi mesin slot 88 keberuntungan, ekonomi premium perawan 777-300er, 88 fortunes - permainan kasino slot online gratis, slot 777 masuk, as well as this membantu bandar slot online domain alongside all slot sogo 777, slot online tanpa bonus deposit australia, permainan mesin slot online yang membayar uang sungguhan, game slot online terbaik untuk memenangkan uk, slot demo pragmatis olympus, not to mention luar biasa agen slot url which is also worth a look. I also recommend this luar biasa situs slot blog not to mention slot paris, slot online terbaik uk, slot online indonesia pandora188, slot demo pragmatis sweet bonanza xmas, paris slotervaart, on top of this membantu game slot blog and don't forget ana 777 ekonomi premium, ekonomi premium perawan 777-300er, slot online tanpa bonus deposit uk, situs slot star777, kasino online tanpa bonus setoran, putaran gratis, not to mention keren slot halaman which is also great. Finally, have a look at this membantu slot online link and Permainan slot gratis 88 keberuntungan, ba 777 paket kursi ekonomi premium, permainan slot online terbaik untuk memenangkan uang nyata, for good measure. See more Lihat Slot Online Halaman c0a27b2

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)