PDA

Просмотр полной версии : Координаторская DMB


WOLK
29.09.2010, 13:19
Клановая тема. Предназначена для комментариев по прошедшим играм, советов друг другу, обсуждения дальнейших планов.
Пишут только постоянные участники DMB. Для всех остальных есть тема "новый сезон, новый ladder" или любая другая.

WOLK
29.09.2010, 13:29
Замечания по вчерашней игре:

- Сейчас вам нравится разбегаться в разные стороны, чтобы быстрее искать выход с локации. Это нормал, и это в порядке вещей. Но на найтмаре вам придется четко ходить за лидером, или вовсе ждать сорку в городе. Так, напоминаю :ab:
- Командами 4, LT и BO можно пользоваться поактивнее. По крайней мере я часто замечал, что энчант висит далеко не на всех, кому он мог бы быть полезен. Лайф тап меня ни разу не просили кинуть, я сам его периодически бросал, если считал нужным. А если бы потребовали от меня эту полезную штуку в трудный момент - глядишь, на пару Рипов было бы меньше.
- С Лисом и Крекером у некоторых из нас старая дружба, но на найтмаре я попрошу покинуть party всех, кроме её действительных членов.
- И пожалуйста, не съедайте всю ману. Оставляйте мне хотя бы каждый пятый пузырек. Вы ведь хотите послушать звук СЕ, я полагаю? Это удовольствие сильно лимитировано до появления Инсайта.

Полагаю, раз мы с Мефистиком немного отстали от вас, дорогих truE-задротов, нам стоит прийти пораньше официального начала (22:00) и получить вашу помощь в прохождении до Баала. Тогда командное время мы сможем посвятить unlimited качу.

anpal
29.09.2010, 14:18
Я купил сегодня два инсайта. Один дам своему мерку, один вам на выбор, возможно волк в руки возьмет. Объясняю, мне на мерке надо для бесконечных тп и собственно ьнчанта.также на 30лвл орб с кучей маны и хексфаер, может понадобится. Хотя если кто-то 38 раньше достигнет, я отдам. Для инсайти 27 левел, оба крап полеармы. Плюс есть одна инсайт болванка

WOLK
29.09.2010, 14:29
Прекрасно, что у нас есть теперь Инсайт. Надеюсь, ты не очень сильно потратился?
Я тут быстренько дошел до А5 самостоятельно.
Предлагаю предварительный сбор для меня и Мефа в 21:00 по Москве. На канале DMB, как обычно.

anpal
29.09.2010, 15:53
Не не, все в норме! Я 24 лвл, диа убит, но и3у и хф не сделаны

mefistic
29.09.2010, 19:10
Я буду в 21.00 - но не считаю, что это хорошо.
Командная игра-это классно, конечно, но если большинство ушло вперед, я не слишком хочу чувствовать себя виноватым за отставание по причине работ-учёб. Сбор пораньше возможен, но и роспуск тогда было бы неплохо в таких случаях делать пораньше, на будущее.
Я отдаю себе отчет что стартовать надо быстро в ладдере, но не могу уделять больше времени игре физически, чем оговорено было при старте, сорри уж.

anpal
29.09.2010, 20:03
итак, сегодня у меня есть вещи для команды:
-rand spirit pala shield 24@ - отдал мефу
-rand insight 12aura - ?
-rand insight 16aura - моему мерку
-jalals mane 173ed - друиду :)
-1necro 20frw 83 mana 25mf circlet - WOLK'u
-bonesnap 256 - друиду или барбу, я не знаю
-болванка под инсайт - в хранилище команды :)

я только не понял, сегодня сбор в 21:00 или только Mef и WOLK в 21, а все остальные в 22:00 ?
в любом случае, заранее предупреждаю, что скорее всего смогу только в 22

WOLK
30.09.2010, 00:34
Я буду в 21.00 - но не считаю, что это хорошо.
Командная игра-это классно, конечно, но если большинство ушло вперед, я не слишком хочу чувствовать себя виноватым за отставание по причине работ-учёб. Сбор пораньше возможен, но и роспуск тогда было бы неплохо в таких случаях делать пораньше, на будущее.
Я отдаю себе отчет что стартовать надо быстро в ладдере, но не могу уделять больше времени игре физически, чем оговорено было при старте, сорри уж.
Не чувствуй себя стесненным. Это просто Тим и Айрон любят нон-стоп игры в задротском стиле :) Я и сам не могу уделять игре так много времени, как этого хотелось бы и как могут делать некоторые наши друзья.

итак, сегодня у меня есть вещи для команды:
-rand spirit pala shield 24@ - отдал мефу
-rand insight 12aura - ?
-rand insight 16aura - моему мерку
-jalals mane 173ed - друиду :)
-1necro 20frw 83 mana 25mf circlet - WOLK'u
-bonesnap 256 - друиду или барбу, я не знаю
-болванка под инсайт - в хранилище команды :)
Спасибо, все пришлось очень кстати. Болванка ждет свою руну Сол.

Замечания по прошедшей игре:
Всё в принципе неплохо, но сорке надо категорически набирать fcr. Медленно летаем, оттого мерк и помирает. Spectral Shard очень рекомендую: такой "бюджетный" визардспайк.
Тим, я бы предпочел War Cry в твоем исполнении, а не Leap. По крайней мере на больших группах монстров. Иначе ты распихиваешь их и они несут недостаточный урон от взрывов СЕ. Но если группы небольшие, то применяй Leap на здоровье, он тоже здорово нам помогает.

anpal
30.09.2010, 01:53
купил спирит сворд 30фкр, сейчас 40 получается (кольцо 10фкр)
когда прокачаю телекинезис - надену магефист, конечно. а пока отказаться от фростбернов не могу

WOLK
30.09.2010, 06:47
Да зря купил. Лучше бы Spectral Shard + 2 кольца по 10% фкр. Тогда получился бы 9-фреймовый каст: как у бонемансера или паладина в Энигме, т.е. довольно быстрый. Но дело твоё - если можешь позволить себе тратиться на экип персонажа из личных средств, я это только приветствую. Тем более, что спирит тоже весьма полезная штука.

anpal
30.09.2010, 12:06
fg - они для того, чтобы их тратить :)
для меня сейчас очень важен ES, а спирит дает хороший запас маны. скоро вот начну качать telekinesis - будет еще лучше !

anpal
30.09.2010, 14:23
выцепил ribcracker 280ed для дру!
также "дошел" до хэлльных древних
--
add:
arm of king leoric некру)

Tim_ru
30.09.2010, 16:37
War cry слабо развитый бесполезен (стан очень короткий). Сейчас он уже в полном моем распоряжении и будет применяться гораздо чаще. leap был бюджетным вариантом используемым до развития голосовых связок у барба. Кроме того, иногда leap на много предпочтительней в виду гораздо большего радиуса действия (когда он хорошо развит, то затыкает даже соулов находящихся за экраном)
Прошлый раз сделал замечание по поводу редкого использования БО, и это когда мой барб только набрал 24 левел. Теперь по поводу War Cry... Можно было бы развивать параллельно с БО, но тогда оба навыка были бы посредственными.

WOLK
30.09.2010, 17:56
2 Tim_ru: Собственно, именно потому что БО было слабым, его и стоило применять почаще - длительность действия небольшая. И к тому же, замечание я сделал не тебе, а товарищам: чтобы напоминали тебе, когда видят погасшее БО.
Сейчас лучше War Cry качай. Постараюсь купить тебе два спирит меча для большей интенсивности воплей.
Leap по Соулам действительно отличное решение. Я тоже могу их нейтрализовать - Террором, но вслепую им бить гораздо сложнее, и к тому же радиус небольшой.

выцепил ribcracker 280ed для дру!
также "дошел" до хэлльных древних
--
add:
arm of king leoric некру)
Хорошо, что я не успел купить Ribcracker 278 перед тем, как на работу ушел :) Мне сейчас ответил человек, согласный на мой оффер. Кстати, за сколько ты его урвал?
За золотую ручку спасибо. В моей "семье" станет на три дитёнка больше =)

ppnikpa
30.09.2010, 18:18
Его всё равно надо апать, а это как бы в любом случае обойдётся в Pul+Lum

WOLK
30.09.2010, 18:26
"Как бы" сейчас наш друид бегает с Bonesnap, так что даже не апнутый Ribcracker будет ему очень кстати.

anpal
30.09.2010, 18:53
5фг всего!за рибкрэкер и 7 за арм
пул тоже имеется

WOLK
30.09.2010, 19:04
Lum тогда я куплю.

mefistic
30.09.2010, 19:08
Я купил себе Гоблин Тое, но мне нужны перчи (любые), армор (любой) и пушка.

Амулет, щит (спирит) - есть.
Главное - пушка и перчи

WOLK
30.09.2010, 19:14
Щит какой? Если хелльный, то всё ок - не потребуется покупать тебе новый на замену вплоть до появления Закарума. Если не хелльный, то куплю тебе рандом пала спирит в хелльном.
Перчи какие: с ИАС? Могу ЛоХи купить.
С пушкой сложнее. Вообще нужен Stormlash, но сейчас за него наверняка требуют баснословные суммы. Shaeled Wizardspike - уже вариант попроще, но я бы всё равно подождал пару дней, пока его купят все нуждающиеся сорки и цена упадет.
А может просто пока найдем тебе Phase Blade и Шаэлей в него насуём?

Iron_angel
30.09.2010, 19:33
black пока что можно как дешёвую альтернативу стормслэшу)

Большое тебе спасибо за посох) пол ночи его купить пытался - не прокатило) Меня завтра может не быть - зарплату не платят, а телефон (dial up отрубают) (

Tim_ru
30.09.2010, 20:51
Мне не надо ничего покупать, спасибо. +3 к wc я сам у малах купил два ножа (не дорого).

anpal
30.09.2010, 20:54
сбор-то в 21:00 или во сколько?

mefistic
30.09.2010, 21:16
Щит какой? Если хелльный, то всё ок - не потребуется покупать тебе новый на замену вплоть до появления Закарума. Если не хелльный, то куплю тебе рандом пала спирит в хелльном.
Перчи какие: с ИАС? Могу ЛоХи купить.
С пушкой сложнее. Вообще нужен Stormlash, но сейчас за него наверняка требуют баснословные суммы. Shaeled Wizardspike - уже вариант попроще, но я бы всё равно подождал пару дней, пока его купят все нуждающиеся сорки и цена упадет.
А может просто пока найдем тебе Phase Blade и Шаэлей в него насуём?

Пушку - блек. Хевен лайт или стормлэш потом. Просто быстрая болванка нужна и руны. Можно и фейз блейд с шаелями, но крашинг пора бы уже иметь.
Перчи - желательно иас, но можно любые, я ношу +1 к силе сейчас)))
Рнд спирит в хелльном щите с норм. блоком - идеально было бы. У меня-то рнд спирит в нормальном щите, даже не найтмарном пока.

Гуллиам пытаюсь купить пока, на голову, да и пояс надо (я ношу +20 лайф с нормала, ага) - но это мелочи жизни. Главное - немного крашинга, чтобы не чувствовать себя мясом

Кстати: какой план? Кач на бранах/забег по хеллу? Потому как на Хелл не в чем, лвл у меня 40 (мб слегка больше будет)..Пройдено до Нм баала сейчас, баала не хочу убивать пока не буду готов к Хеллу, чтобы опен браны видеть.

WOLK
01.10.2010, 00:26
Планы следующие:
- Завтра грабим коровник
- Послезавтра я стараюсь закупить весь необходимый шмот для покорения уберника
- Если мне это удается в срок, то послезавтра же совершаем первое пробное покорение УТ
- Если покорение уверенное, то начинаем в последующие дни полномасштабный фарм. Это значит, что я буду покупать по 10-30 паков ключей, мы будем делать органсеты, потом сразу же выбивать торчи.
- Баалраны в любом случае оставляем на потом. Ну, или на свободное время, не-командное. Выше 80-85 левела качаться не обязательно. Да и в общем не нужно.

anpal
01.10.2010, 02:13
предложение сделать чувачку завтра хлл раш за 125 фг, если он не откажется до завтра :)
ну т.е он сам предложил

Iron_angel
01.10.2010, 02:16
палка апнута и с шаелем) всё, никаких других пушек не надо - ни ботдов, ни томбриверов никогда (разве только что такая же палка ribcracker eth с зодом:)) Мне сейчас люто бешенно надо резисты, равен и ангелик... и лохи. Чтобы выкинуть куда подальше хсару комбо и надеть хотя бы из хэльного магазина что-нибудь) дракулс для игры вне-пати время... но пока дорого не надо) Надо смоук, глум или третчери определённо) ибо хожу с голым телом) Извините что зациклился на шмоте и надоедаю)

WOLK
01.10.2010, 06:52
предложение сделать чувачку завтра хлл раш за 125 фг, если он не откажется до завтра :)
ну т.е он сам предложил

Что ж, я вернусь с работы в 17:40 по московскому времени. Напиши мне здесь или на д2жсп, я в первую очередь проверю - нет ли от тебя сообщений. Если назначишь время чуваку, то пойдем рашить. Если нет - пойду спать. Все-таки 4 часа сегодня спал, буду вечером восполнять :)

алка апнута и с шаелем) всё, никаких других пушек не надо - ни ботдов, ни томбриверов никогда (разве только что такая же палка ribcracker eth с зодом:)) Мне сейчас люто бешенно надо резисты, равен и ангелик... и лохи. Чтобы выкинуть куда подальше хсару комбо и надеть хотя бы из хэльного магазина что-нибудь) дракулс для игры вне-пати время... но пока дорого не надо) Надо смоук, глум или третчери определённо) ибо хожу с голым телом) Извините что зациклился на шмоте и надоедаю)
Сур продадим - будет тебе Глум. И не только тебе, разумеется: барбу и паладину тоже не помешает.
А то, что ты указываешь свои пожелания подробно, тебе только в плюс :ay:

mefistic
01.10.2010, 13:27
Уже есть Гуллиам, Гоблин Тое, Перчи смитерские (там 20 иас и крашинг), Палка с Black внутри (сойдет, и довольно долго).

Амулет пока с +2 деф аурас, надо получше, если найдём.
Кольца - крап, показывайте все плз, что подбираете - даже синьку.
Пояс сегодня-завтра сварю наверное, или если есть шанс купить - то Thunder.

Главное, что надо купить - Чест (Stone, Gloom, даже Тречери..) и щит, без щита тяжко, дамага 0 даже при 100% крашинге.
У меня до сих пор спирит в щите с нормала.

swat)lis[rus]
01.10.2010, 13:46
Уже есть Гуллиам, Гоблин Тое, Перчи смитерские (там 20 иас и крашинг), Палка с Black внутри (сойдет, и довольно долго).

Амулет пока с +2 деф аурас, надо получше, если найдём.
Кольца - крап, показывайте все плз, что подбираете - даже синьку.
Пояс сегодня-завтра сварю наверное, или если есть шанс купить - то Thunder.

Главное, что надо купить - Чест (Stone, Gloom, даже Тречери..) и щит, без щита тяжко, дамага 0 даже при 100% крашинге.
У меня до сих пор спирит в щите с нормала.

если ты смитер то надо найти хотя бы сетовский вортекс и вставить туда диамондов чтобы ресов куча было. я с этим щитом в прошлом ладере убер фармил дмг норм и в пвп выносил =). ну или ст болванку найти и спирит сделать.
я еще себе толком нечего не нашел докачался только до 68. в фул рар бегаю как на классике =)
титан приобрел ближе к вечеру =)

mefistic
01.10.2010, 15:42
Нашёл Eth 15ed/13 Dura Cryptic Axe.
ЖАль что 0/5 дырок, но все равно наверн продать можно?

Tim_ru
01.10.2010, 16:35
Нашёл Eth 15ed/13 Dura Cryptic Axe.
ЖАль что 0/5 дырок, но все равно наверн продать можно?

если в пределах 30 fg то я возьму (хотя наверно цены сейчас на болванки заоблачные...)

mefistic
01.10.2010, 16:41
Эм, если надо будет члену команды отдам бесплатно, нафиг продавать-то?
А если онлайн, нам бы помощь с ДиаКлоном. Чел просил помочь (за фг) я не могу добить - дамага нет.

Tim_ru
01.10.2010, 17:14
Я сюда не часто захожу) Пиши на аккаунт, если что.

mefistic
01.10.2010, 17:24
Весь фл облазил, все оффлайн.
Нигде найти не могу( Акк какой еще раз?

anpal
01.10.2010, 17:30
На сегодня есть 4 клиента.
Древние(15), древние(15), древние+диа(35),хэлл раш(125)

все писали вчера, я объяснил, когда сможем мы. Сейчас они офф, попозже напишу им и дам знать вам :)

WOLK
01.10.2010, 17:41
Я готов. Надеюсь, твои клиенты объявятся в ближайший час. В семь часов я лягу спать и просплю до начала командной игры.

swat)lis[rus]
01.10.2010, 18:50
На сегодня есть 4 клиента.
Древние(15), древние(15), древние+диа(35),хэлл раш(125)

все писали вчера, я объяснил, когда сможем мы. Сейчас они офф, попозже напишу им и дам знать вам :)

главное чтобы клиенты не развели =). мне кстати сегодня поможете с хел рашем?

Iron_angel
01.10.2010, 21:14
Если получится - мне надо 2 равена и металгрид) ангелик плохая идея, учитывая мои резисты.

anpal
02.10.2010, 00:38
my needs: (курсивом дорогое и в принципе не обязательное)
Lem Ko Tal Shael 3xUm(надо минимум 2хUm)
2x PDiamonds
kira
gaze мерку
20fcr amu - любой
viper
10fcr ring - mana желательно
тогда 105фкр наберу)

Iron_angel
02.10.2010, 00:49
мне надо:
Raven (обязательно)
Metalgreed (обязательно) желательно с резами побольше
Gloom (Обязательно)

желательно:
Второй raven
um для джалала
горе
дунго
лохи
дракулсы

на мерка я пока что забил

WOLK
02.10.2010, 00:55
На мерков мы все пока что забиваем, имбо штраф MercvsBoss делает почти бесполезным их крашинг блоу и совершенно бесполезным их урон. Одеть их во что-нибудь ресистное, чтобы давали ауры и не дохли - вот это уже будет интересная задача, но первый раз мы попробуем сделать уберник и без живучих мерков. Не так уж мы и зависимы от их аур. Нужно хотя бы 1 майтового мерка поддерживать живым, когда будем валить больших уберов. Остальное не важно.

Все вещи, что ты перечислил сейчас в своем посте, уже размещены в моем need на d2jsp.

Tim_ru
02.10.2010, 03:08
need 3 wc amu (не обязательно) Пора в ут, еклмн

WOLK
02.10.2010, 15:30
Купил менее половины необходимого шмота, но всё равно предлагаю попробовать УТ сегодня, на голом энтузиазме. Ключи купил. Буду около 23:30.

Тим, собери чертову прорву фуллок. Они нам понадобятся.

Можете попробовать добыть необходимые вещи, пока меня не будет. Самое необходимое:

3-сокетный хелльный армор
2 Киры с любыми резами
2 Рейвена
амулет +3 варкрайс
Металгрид

Еще полезны были бы
Блэкхорнс Фэйс
Веном Вард.

anpal
02.10.2010, 16:43
купил две киры - 20 и 18 фг (63 и 54)

ok, я набрал 105фкр 75" на хэлле
wizzy, ormus, 10fcr amu an ring, liddless

Iron_angel
02.10.2010, 18:04
нашел clear cold skiller) и выбил Venom Ward

Tim_ru
02.10.2010, 19:54
Ага, Howl крикну и монстры со страха кучу фулок наложат) У мерка оружие с найтмаре и он у меня не очень активно монстров ложит. Сам же могу только покричать о души, убивать кого-нибудь не моя прерогатива. Вот найду мерку оружие, тогда и обращайся с подобными просьбами ;)
Тебе надо теле с чего-нибудь обязательно на ут взять (можно палочку с зарядами у Акары купить), иначе сложно будет миньоны на боссах сконцентрировать.

Iron_angel
02.10.2010, 20:39
Палки с зарядами теле?) я только амулеты видел и посох сетовый) ну и ещё топор - уник)

Tim_ru
02.10.2010, 20:42
Сходи к Акаре, поспрашивай. Я ее попросил, что бы специально для тебя отложила

WOLK
02.10.2010, 23:19
Вы бы работали чисто по списку, что я выложил :) Само собой, самое главное я предусмотрел и амулет с зарядами телепорта себе купил.
А ты, Тим, запросто мог попросить помощи хотя бы у Rionа и набрать несчастных фуллок хотя бы в 1 акте.
Всё, иду на канал.

anpal, отлично сработал. Эти две Киры здорово нас выручат.

Iron_angel
02.10.2010, 23:25
да я предлагал что-нибудь командное организовать, но Тим тока на ут согласен) Похоже в последнее время я его сильно раздражаю)

Tim_ru
03.10.2010, 03:32
Да ладно чего там, нормальный ты товарищ, не парься) Я просто часто бываю не в духе и достается всем, не только тебе. Постараюсь себя контролировать впредь, но, должен заметить, что это не так просто. Горбатого могила исправит, а у меня горб уже приличный вырос... эх.

Iron_angel
03.10.2010, 03:40
Хотел бы сказать немного предложений и замечаний)
Баба: когда мы у уберов кастуй пожалуйста на стрелков howl или taunt, ибо задрали. Когда ты начал часто применять howl и не впускать на экран липом вообще замечательно стало играть. В ут наверное лучше ховл и лип, чем стан делать. А целом замечательно)
Сосо: тактично продуманный телепорт - залог победы). Не кидай больше теле прям под лилит с монстрами) а в целом хорошо. Основные твои энч "клиенты" это скелеты, ревайвы и я.
Пал: надо +skills немного хотябы) под сальвой у меня -70 резистов на мефе) В целом хорошо. Единственно ты не лети первым без разбору на боссов, если дохнешь с 1-2 ударов (думаю проблема уже решена). По большому счёту босы должны бить меня - тогда всё будет найс)
Некр: в целом замечательно. Побольше следи за мной и палом - без лайф тапа мы потенциальные трупы. С террором думаю заморачиватся не надо в самом ут - там баба разрулит ситуацию.

Хотя за 3 последние игры мы сильно приспособились - так держать вообщем)

И я надеюсь затребованный шмот скоро появится?)

WOLK
03.10.2010, 04:10
Теперь мои замечания.
Сорке: жду более грамотного поведения при убийстве Лилит. Никаких сообщений команде писать не надо, это абсолютно излишнее усложнение задачи. Суть заключается в том, чтобы дать портал недалеко от Лилит, но не в куче сторожащих её мобов. Я прекрасно понимаю, что это не так-то просто, потому что выполнял аналогичную твоей роль в прошлом сезоне. Однако возможно. Ты знаешь, что мы немедленно входим в портал, как только ты даешь его нам. Никто не запрещает тебе использовать это знание для самозащиты. Если ты летишь по Matron's Den, не видишь Лилит, но испытываешь массу проблем с монстрами и находишься при смерти - кидай портал, мы немедленно поможем тебе разобраться с текущей проблемой, потом ты отправишь нас обратно в город и полетишь дальше.
С уберником уже договорились, что разводилой будет "работать" барб. Так что тут никаких комментариев, кроме одного: статика - побольше. Не только на узявимых от него Баала и Диабло, но также и на всяческих докучливых мобов, путающихся под ногами. Да, и если видишь, что я поднимаю очевидных melee-мобов, например, Pit Lords, то старайся обкастовывать их энчантом почаще. Какие-нибудь скелеты-маги или кастеры вовсе не нуждаются в твоем внимании, а эти как раз очень зависимы.
Барбу: Хоул заметно лучше Террора из-за большого радиуса действия. Применяй его почаще, пожалуйста. Сейчас, по моим впечатлениям, большинство мобов распугиваю я, а не ты. Если мы объединим усилия, положение товарищей по команде станет еще более безопасным.
Ещё одно: Баттл Комманд даёт мне +1 скелета и +1 ревайва. Если он тухнет - они оба рассыпаются в прах. Поэтому его желательно давать мне чаще, чем БО, тем более, что и длительность у него меньше.
Смайтеру: как уже верно заметил Iron, не лезь в драку первым. Ты слишком ценен, чтобы так рисковать собой. Будь наготове, и бросайся на убера вторым :)

Еще два небольших комментария для всех: может, вы это знаете, а может, нет - в любом случае, лучше сказать.
Механика скилла Terror и Howl одинакова. По сути они вовсе не являются проклятьями. Это просто прямой приказ мобу "беги отсюда". Моб исправно выполняет его, отчаянно драпая до ближайшего препятствия. Препятствие - это игрок или стена. Не другой моб и не мой саммон, сквозь них напуганные монстры пробегают. Как только моб натыкается на препятствие - действие Террора заканчивается. То есть ежели вы ведете бой в узком месте, между домами в убер-Тристраме или в квартире у Лилит, не стоит переоценивать нашу с барбом способность ограждать вас от пристального внимания мобов. Мы можем их пугать, но они немедленно утыкаются в стену и снова атакуют вас. Места, куда можно долго и плодотворно бежать, у них нет.
Если напугать моба Террором или Хоулом, а потом кинуть сверху любое другое проклятье - над их головами будет анимация последнего брошенного проклятья, но приказ бежать сломя голову они тем не менее исправно выполняют. Из-за частого чередования мной различных проклятий вам периодически казалось, что на уберах нет Лайф Тапа. В действительности это не так - я перебивал его чем-то другим (АД или Декрой) лишь в том случае, когда вашей жизни не угрожала никакая опасность и вы были на 100% здоровья. Если и гас ЛТ над головой убера, то от вторичных причин - меня порой зажимали большие группы мобов и сильно били, приходилось спасать свою задницу. Иногда меня отпихивал кнокбэкящим спеллом Баал. В любом случае - прикуплю себе геар получше, с нормальным ФХР и резистами, буду меньше отвлекаться на спасение собственной шкуры.

Tim_ru
03.10.2010, 11:31
wc барбом пока не играл, поэтому небольшие заморочки. Cтан врубал из-за того, что путал кнопки (навыков приходится использовать больше чем обычному барбу в ут), мой косяк, впредь постараюсь разложить скилы более подходящим способом на клавиатуре.
Ховл, как правильно заметил Wolk, работает пока монстр неупрется во что нибудь. Кроме озвученых препятствий в узком пространстве, проблема часто возникает когда бос поднимает мобов у себя под ногами. Тут я уже более менее приспособился - из под ног выбиваешь их лиапом и дальше Ховлом посылаешь их подальше. Еще ховл малоэффективен против магов пуляющих из далека. Надо как-то еще и к ним приспособиться. В общем, когда при нормально выведеном боссе умирает игрок - плохо работаю.
Впрочем игра налаживается, набираемся опыта и последних уберов мы уже ложили очень даже не плохо)
Про BC понял, учту.

WOLK
03.10.2010, 11:33
Еще ховл малоэффективен против магов пуляющих из далека. Надо как-то еще и к ним приспособиться.
Их я беру на себя - если они в зоне моей видимости, то получат Террор и уберутся куда подальше :ab:

mefistic
03.10.2010, 12:32
Смайтеру: как уже верно заметил Iron, не лезь в драку первым. Ты слишком ценен, чтобы так рисковать собой. Будь наготове, и бросайся на убера вторым :)



Спс, никогда бы не подумал.) Танк он и есть танк, стоит и агрит боссов - буду уступать безщитовому (но более толстому и более дамажному) волку и некрским суммонам, тоже, как ни странно, более толстым и дамажным

WOLK
03.10.2010, 13:19
Сегодня предлагаю сбор в 21:00. И вообще пока торчи стоят много, лучше нам включить этот дополнительный час командного времени. Через неделю или меньше вернемся на старую схему, 2 часа в день. Но сейчас возможность заработать просто отличная. Все согласны?

Tim_ru
03.10.2010, 13:51
+1 согласен)

Iron_angel
03.10.2010, 15:38
да, надо валить ут)

Да... мне срочно надо ангелики или равены с металгридом, т.к. вынужден пока что носить хсару комбо (~800 ar)... и глум-смоук или третчери т.к. с резистами катастрофа)

mefistic
03.10.2010, 20:14
Я поглядел какие крафты стоит варить, и поскольку я соло не играю (да и фармить всяких пиндлей и проч. по объективным причинам не могу), а купить вещь с гарантией ilvl нереально, то попрошу тех ,кто бегает на всякие диа-баал раны, обращать внимание на синий и никому не нужный дроп.

Battle Boots/Mirrored Boots (Блад бутсы, нормальные фикс. моды). На них нужны Eth. Полезная и бюджетная вещь)

Sharkskin Gloves/Vampirebone gloves - смайтерские перчи, Nef. В комментах не нуждается, лучшие перчи из крафтовых.

Mesh Belt/Mithril Coil
Блад пояс, для милишников самое оно, а если получится какое-нить чудо, то и продать вполне реально. На них - Tal.

Demonhide/Wyrmhide Boots - мана боты. Лучшие из тех, что носят кастеры, если получаются хорошо. Опять же, бюджетные варианты на первое время почти всем кастерам. Thul требуют

Sharkskin/Vampirefang пояса - кастерские пояса. Сильно дешевле арахнида, да и могут быть очень полезны. На них - Ith.

И иногда давайте аметисты мне, а не айрону, мне тоже пригодятся на два вышеупомянутых крафта.

Эмеральды могут пригодиться на Синие Монархи, есть шанс сварить мега-анти-хаммерский пвп-щит. Правда, шанс почти нулевой, но пытаться периодически можно. Nef нужны.

Все остальные крафты, имхо, бесполезны.

Так что перфект топазы, черепа, сапфиры, изумруды, алмазы - в принципе, не слишком нужны и их я буду юзать на переварку Гранд чармов, когда он(они) нам упадет где-то недалеко от Баала) И буду торговать ими (и менять пофиг по какому курсу на аметисты и рубины) по своему усмотрению, если нет возражений.

Спс за внимание, зорких вам глаз

anpal
03.10.2010, 20:41
Сначала надо высокии левел набрать :)

постараюсь успеть на сбор к 9

mefistic
03.10.2010, 20:48
Сначала надо высокии левел набрать :)

постараюсь успеть на сбор к 9

После 71-го всегда 4 аффикса. Насчет модов - я долго и внимательно изучал систему образования крафтов, и на большинство из них (исключая амулеты с +2скиллс) достаточно 79-82 лвла, если итем левел у вещи 85.

Iron_angel
03.10.2010, 21:55
у меня всего 4 p аметиста) лол

Iron_angel
04.10.2010, 02:46
Wolk, кидай везде хотя бы по пару стенок, чтобы запереть оака. Ибо перекастовываю каждые 2 секунды

anpal
04.10.2010, 19:18
как дела с продажей торчей (анни) ? :)
я сегодня примерно в 22:10 по москве только смогу, из-за универа :(

WOLK
04.10.2010, 19:46
Ок, тогда весь забег переносится на 22:10. Мы не можем действовать без одного из участников команды. Да и не планировалось при создании команды подобное "самостоятельное поведение". Всё в порядке, ты имеешь полное право заниматься своими делами. В конце концов, и я порой прихожу не к 21:00 и даже не к 22:00. Мы тут не судьбы мира решаем, а просто очень основательно играем в свою любимую игру :ab:

Iron_angel
04.10.2010, 20:36
))) а я вот хотел закончить пораньше и поспать хоть раз за 2 дня) Ладно, просто просплю работу

Вот - придумал) ставь недалеко от Тима стенку или тюрьму для оака) Так будет больший шанс, что оак не полетит к уберам с распростёртыми объятиями)

anpal
04.10.2010, 20:43
чорт :)
похоже, я сейчас уже смогу !
теперь сбор уже в 10?

Iron_angel
04.10.2010, 20:49
Если старт сейчас - пишите в чате)

anpal
05.10.2010, 20:56
Блин, у меня нет света!
только что вырубили, сижу с телефона.:(
я наверно не подхожу команде, с таким посещением!

не могли пораньше вырубить ><

Tim_ru
05.10.2010, 21:06
Бывает, ничего страшного, может еще врубят.

WOLK
05.10.2010, 21:37
Блин, у меня нет света!
только что вырубили, сижу с телефона.:(
я наверно не подхожу команде, с таким посещением!

не могли пораньше вырубить ><

Подходишь, будь спокоен.
Дай Мефу штучки 3-4 краповых джулсов. Ему на крафты надо.

mefistic
05.10.2010, 21:56
Дай Мефу штучки 3-4 краповых джулсов. Ему на крафты надо.

У Анпала нету, я спрашивал. У Айрона возьму.

А Косяки с посещением еще и не начинались.
У меня, к примеру, впереди гемор с военкоматом, работа, оформление доков на перевод на заочку и горные лыжи, появится все постепенно в течение 2 недель.

Iron_angel
06.10.2010, 09:10
Вообщем мои ночные бдения асей закончились) Сбегал раз 30 на пиндла - насобирать чуть больше 10 пгемов, выторговал ангелик комбо, сделал себе смоук, нашёл болванку под третчери, нашел ум - вставил в джалал, даже смастерил краповый инсайт (12 аура) в полеаксе... и под конец нашёл скараб хаск 2 сок (. От металгрида с равенами пришлось отказаться - нормальный ar получается только при хороших параметрах ar и дексы, что есть дорого.

Что мне надо чтобы закончить дуду:
1) Дракулсы для соло игры) (да я уже вас дастал). Если не со счёта команды - потом могу расплатится умом к примеру или малом, как найду. (Крайне не комфортно в одиночку бегать на баала, ди и т.д. без этого девайса)
2) Пояс дунго или стринг (желательней первое из-за виты, но по большому счёту не важно)
3) Lem для прекаст-третчери (вставил в вирм всё кроме лема)

Что мне желательно:
1) Zod в уже апнутый эфирный ribcracker (да, Wolk его достал и дал руны на ап)), я сделал сокет) (считайте 15к дпс)
2) Nef+lum чтобы сделать смоук в скарабе (сейчас сделан в краповом арморе). Старый армор могу кому-нибудь отдать или оставить себе (всё же 50@ 20fhr- не крап) и дешев)
3) Под конец dmb - краповый ани, если сам не выбью)

в данный момент резисты пляшут от 50 до 75, что не может не радовать.

зы. Насобирал чёртово количество фулок и голда - кому надо - пишите

WOLK
06.10.2010, 18:58
Что мне надо чтобы закончить дуду:
1) Дракулсы для соло игры) (да я уже вас дастал). Если не со счёта команды - потом могу расплатится умом к примеру или малом, как найду. (Крайне не комфортно в одиночку бегать на баала, ди и т.д. без этого девайса)
2) Пояс дунго или стринг (желательней первое из-за виты, но по большому счёту не важно)
3) Lem для прекаст-третчери (вставил в вирм всё кроме лема)

Что мне желательно:
1) Zod в уже апнутый эфирный ribcracker (да, Wolk его достал и дал руны на ап)), я сделал сокет) (считайте 15к дпс)
2) Nef+lum чтобы сделать смоук в скарабе (сейчас сделан в краповом арморе). Старый армор могу кому-нибудь отдать или оставить себе (всё же 50@ 20fhr- не крап) и дешев)
3) Под конец dmb - краповый ани, если сам не выбью)

Если Дракулсы сейчас стоят не дороже Мала, то куплю. Нет - значит нет.
Пояс обязательно вывешу в оффере и приложу все усилия, чтобы купить.
Лем тоже куплю, прекаст-геар действительно важен для тебя.

Зод не куплю. Не только потому, что он дорог. Просто Рибкракер твой плоховат, и Зода не заслуживает. Вот был бы он 290%+ ed, тогда я бы рассмотрел возможность покупки Зода в будущем. А этот ломай. Он мне стоил 4 фг. Ну, еще руны на апгрейд стоили 6 фг. Мне не жалко хоть каждый день тебе по Рибкракеру покупать (хотя, полагаю, так часто не потребуется).
Зачем тебе Смоук в скарабе, не очень понимаю. У меня есть руны на Глум, насколько помню. Вчера-таки вытрейдил. А Глум офк лучше Смоука. В особенности для соло игры, из-за накаста Дим Вижена. Спасет твою жопу от соулов на баалранах не один десяток раз :ad:
Оки, будет тебе рандом анни под конец дмб. Давай ты сам себе его купишь?
Смотри: сейчас наши активы равны 1831 фг. Это именно активы - я не включил стоимость кучи торчей, которые ожидают своей продажи. Стало быть, даже на данный момент твоя доля составляет 366 фг. На данный момент унид анни стоит 100 фг. Рандом анни - 50 фг. Так что к концу DMB сезона у тебя будет возможность скупить пару пригоршней этих несчастных анников.

mefistic
06.10.2010, 19:57
Я дракулсы за 8 Фг купил, имхо не дороже мала...

WOLK
06.10.2010, 20:20
Ок, значит куплю их Ironу.

Теперь что касается моего предложения. Я хочу значительно увеличить скорость зачистки нами уберника. Поэтому сыграем сегодня один раз по следующей схеме:

1). Набираем скелетов в красном портале, потом остальное мясо в Cold Plains.
2). Выполняем всех 3 малых уберов. Органы подбираю я.
3). Барб, сосо и друид выходят из игры. Однако перед этим барб даёт мне и смайтеру БО, а сосо - энчант моим саммонам. Барб выходит самым последним, предварительно отманив Мефисто в обычное место. "f" писать не нужно - выход из игры барба послужит сигналом для меня и смайтера.
4). За маулерами не бежим. На 2 ппл они не нужны, 100% крашинга нашего смайтера будет достаточно. Дамага скелетов - тем более. Поэтому сразу идём в УТ.
5). Убиваем Мефисто
6). Убиваем Диабло и Баала, обоих сразу.

Тут расчёт простой: мои скелеты имеют один и тот же урон что при таком раскладе, что при нашем обычном походе в УТ на 5 ппл. Но на 2 ппл их дамаг будет куда как круче относительно жизни уберов. Что же касается крашинга смайтера - то он станет в 2,5 раза сильнее, нежели был на 5 ппл. Друид даёт очень ценный бонус жизней для всех, но на 2 ппл зачистка будет гораздо быстрее и без него (этого бонуса) в принципе можно обойтись. Роль варвара по части разгона всякой мелкоты могу выполнять и я. Хуже, чем варвар, но тем не менее зажаты и убиты мы со смайтером не будем. Всё, что от нас потребуется - "работать" быстро.
Сорка хороша со своим статиком, конечно. Однако главная польза, которую она приносит команде - это энчант. А для этого её присутствие в игре не требуется.

Если схема окажется удачной, то в дальнейшем будем работать именно по ней.

mefistic
06.10.2010, 20:31
Есть только один существенный минус: если погибнет некр, я еще добью оставшихся с дракулсами (и то далекооо не факт), а если погибну я - то без маулеров игра затянется, крашинга-то нет.

WOLK
06.10.2010, 20:33
Если что-то пойдет не по плану, то просто вызываем всю команду, которая будет ожидать на канале. Разберемся с проблемой нашими обычными методами :ab:

Iron_angel
06.10.2010, 20:35
Трезво... давайте пробовать.

Рибкракер оставлю тогда до лучших времён) 280+ это по крайне мере не 200 ед) и продают их не так часто) Да как-то не волнуют соулы... Хочешь тратить меньше - не покупай мне глум)

Tim_ru
06.10.2010, 21:00
Я обратил внимание на одну интересную фишку в игре. Если монстр активирован при игре на три ппл, то потом не зависомо от того выйдут оставшиеся 2 персонажа из игры или нет, жизнь у него не изменяется. Только когда доберешься до вновь появившихся монстров, игра начинает работать на один ппл. Так что мефа похоже вам придется выманивать самим.
Любопытно, действует ли обратное правило в игре? В этом и заключалась моя идея требующая проверки. Зайти в портал на 1 ppl и активировать уберов, затем все остальные заходят в игру. Если сработает, то уберы останутся прежними как на 1 ppl (разве что мобов по прежнему серьезных поднимать будут) Играть же в качестве кта мало интересно, даже за фг. Если ты считаешь, что мы не справляемся и нужно обязательное улучшение геара, то сама идея потерпела фиаско. При наличии хорошого шмота игра в команде теряет смысл. Каждый персонаж (включая сорку) самостоятельно сможет сделать ут.

Iron_angel
06.10.2010, 21:06
хм... вынужден согласиться с Тимом. Сосо даст енч, баба бо. Я к примеру вообще буду не нужен - только фулки вам и бабло в отдельной игре набивать. Моя ася сейчас голая на шенке-элдриче-пиндле сейчас как сыр в масле)

У меня есть другое предложение, если хочешь скорости. Делимся на 2 команды. Баба заходит в вашу и даёт вам бо. Вы делаете ут вдвоём, и мы вдвоём с бабой. Сосо летает в обоих играх и даёт тп и энч.

Если локация загружена на 8 ппл и 7 вышли, то через некоторе время (не сразу) она станет на 1 ппл.

Tim_ru
06.10.2010, 21:27
Что бы с тобой в двоем мне надо другого барба делать. Frenzi с двумя Блэк гуиламусом и гоблинами. Твоего крашинга и частоты попадания по уберам не хватит. От лиапа отказаться в пользу френзи да и некогда прыгать будет. Тап кастовать с палки и периодически отгонять мобов ховлом. В принципе реально... Твоя задача добивать, моего дамага не хватит.

WOLK
06.10.2010, 21:39
Слишком много предложений. Я не утверждал пока что смену нашего привычного способа игры на нечто совершенно иное. Я предложил лишь эксперимент. И мы его проведём. Уже по результатам эксперимента будем принимать то или иное решение.

Iron_angel
06.10.2010, 22:09
По твоему 65 крашинга и 20к ар мало?) Ты недооцениваешь применимость IK костюма в ут) проблемы бы все сразу решились)

snakertf
07.10.2010, 14:34
1). Набираем скелетов в красном портале, потом остальное мясо в Cold Plains.
2). Выполняем всех 3 малых уберов. Органы подбираю я.
3). Барб, сосо и друид выходят из игры. Однако перед этим барб даёт мне и смайтеру БО, а сосо - энчант моим саммонам. Барб выходит самым последним, предварительно отманив Мефисто в обычное место. "f" писать не нужно - выход из игры барба послужит сигналом для меня и смайтера.
4). За маулерами не бежим. На 2 ппл они не нужны, 100% крашинга нашего смайтера будет достаточно. Дамага скелетов - тем более. Поэтому сразу идём в УТ.
5). Убиваем Мефисто
6). Убиваем Диабло и Баала, обоих сразу.

Точь в точь описал мой план по зачистке убера, по которому чистит наша команда :)
Только у нас в конце остается барб для распугивания вместо некра

WOLK
07.10.2010, 17:32
Мы провели этот эксперимент вчера, и пришли к выводу, что это лишь незначительно ускоряет игру. Увеличить нашу скорость на 20-30% ценой того, что большая часть команды будет стоять на канале и курить, пока два участника делают самую главную часть работы: оно того не стоит. Игрокам быстро бы наскучил подобный режим. У нас тут никто не хочет бездельничать и получать за это фг :) Тем более, для Айрона и Тима фг вообще пока не имеют реальной ценности, т.к. на d2jsp они не торгуют. А посему будем убивать уберов по нашей обычной схеме. Это и весело, и достаточно быстро. Главное чтобы не было дисконнектов, дропов из игры и всяких эксцессов (когда, например, Диабло и Баал не желают реагировать на потуги варвара их раздразнить).

Есть хорошие новости. Можете больше не беспокоиться, что масса активов команды лежит мёртвым грузом. Я "обналичил" практически всё. Из стоящих вещей, подлежащих скорой продаже, у меня остался только тот злополучный сосо торч (ох и дождётся он, что я его анпалу подарю), Ист и крафтовые вещицы от нашего талантливого кутюрье.
Активы DMB медленно, но неуклонно приближаются к отметке в 3k fg.

Tim_ru
07.10.2010, 20:35
Я не заметил увеличения скорости на 20-30%. Откровенно говоря, вообще не заметил увеличения скорости прохождения ут. Но, раз ты говоришь что быстрее, значит так оно и было. Странно, это может означать лишь то, что в команде баласт (наличие большего количества людей дает проигрыш в скорости и соответственно в эффективности) Никого не хочу обидеть, это всего лишь трезвое рассуждение, вполне вероятно, что баластом оказался мой барб, как ни прискорбно это признавать... Раз без барба быстрее, то выходит польза только в бо. Фг меня мало интересует, любопытна сама игра и интересен был вариант прохождения ут в первые дни ладдера еще практически не одетым. Идея реализована на 100%. Предлагаю преобрести на причитающуюся мне долю нормальное Cta и играть дальше с меньшим количеством игроков, что принесет значительно большую выгоду команде (легче проходить ут и большая доля пресловутых фг достанется в конечном результате на игрока). Лично мне ничего не нужно. Игра увлекает только когда она интересна, играть с пониманием того что являешься баластом... как-то не хочется.

ppnikpa
07.10.2010, 21:23
Положим на один ут да не надо много и сразу. Однако раз речь идёт о том что надо быстрее, так делайте быстрее. Поставили с соркой порталы для остальных, их переставили, там надо всего два и в следующую игру, там поставили а асса с дру подержат, а вы в третью. А там глядишь смайтер с некром уже одну сделали и пора в четвёртую идти.

Tim_ru
07.10.2010, 21:30
Любопытная мысль) Пал с некром идут чисто по ут. Остальные им подготавливают дорогу. Было бы здорово, но есть одна фишка, игра бывает лагает и выбрасывает всех. Все бы ничего, но порой обратно в игру уже не зайти и комплект ключей безвозвратно утерян. Именно поэтому пртал в Тристам открываем только когда все органы собраны.

Flopi
07.10.2010, 23:45
Именно поэтому пртал в Тристам открываем только когда все органы собраны.

А можно как-то по другому туда попасть ? Вы нашли короткий путь через Den of Evil и попали в тристрам без органов ? :ag:

Tim_ru
08.10.2010, 00:42
) Я имел в виду открывается непосредственно перед заходом. Долго открытым портал держать чревато потерей игры и, соответственно, потерей кей сета. Сначала открывали портал и шли за миньонами некру, но однажды игра неожиданно свернулась и зайти в нее больше уже не удалось.Теперь понятно?

WOLK
08.10.2010, 07:01
Вчера лёг отдохнуть после работы - проспал командный забег и дрых до глубокой ночи. Приношу команде свои извинения. Надеюсь, предложений немедленно отправить меня в отставку пока не будет.
Зато хотя бы не чувствую себя зомби этим утром :)

2Tim_ru: Если мы выкинем тебя, как "балласт", и заменим на Cta, то это будет чрезвычайно недальновидное решение.
Во-первых, наша сорка так и не научилась правильно манипулировать в убернике и разводить Мефисто с братьями. А пока она научится - у нас будет несколько "жарких" порталов с 2-3 уберами сразу.
Во-вторых, без стана, отброса и распугивания наши шансы быть зажатыми саммонами противника повышаются до очень высокой отметки. Я многое могу сделать Террором и Костяными стенами, но их зона действия гораздо меньше, нежели у варварских криков и Leap'a. Да и потом - ставить стену в зоне можно лишь после того, как все монстры одновременно побежали прочь. А Террором провернуть такую штуку сложно - тут происходит скорее "ротация" монстров из-за невысокого радиуса проклятия. Я шугаю одного, прибегает другой - которого я шугал три секунды назад.
Ну и в-третьих, если тебя так беспокоит тот факт, что 5 ppl и не наносящий урона уберам барб замедляют наше продвижение, есть и другой вариант решения данной проблемы. Можно купить не нам Cta, а тебе Grief. Сделаешь себе респек, в нормального вайрлвиндера. Не совсем нормального, разумеется - 20 очков потребуется кинуть на War Cry или Leap - не знаю, что ты предпочитаешь, так что выбирай сам. Будешь серьёзно дамажить уберов, наравне с нами. Но разрешу я такую схему лишь в том случае, если ты сумеешь в достаточной мере выполнять свои старые обязанности по контролю толпы, между делом шинкуя уберов. Потому что в одиночку на 5 ппл мой некромант с твоей задачей не справится.
Кта со средними статами сейчас стоит 200 фг.
low Grief = 100fg, Unid Grief = 180 fg.

Iron_angel
08.10.2010, 09:08
меня сегодня скорее всего не будет - мб придётся остаться на работе (

Tim_ru
08.10.2010, 13:31
Grief это дорого, приобретение дорогостоящего шмота означает потерю основной концепции подобной игры - каждый игрок в команде не заменим и при этом от шмота сильно не зависим. Если без кого-то можно обойтись и при этом игра идет значительно легче и быстрее, это значит что чар является баластом. Видимо как -то неправильно барба раскачал...
Можно попробовать для ут несколько иной вариант развития барба. War cry там не нужен, даже сокорее вреден. Этот навык хорош исключительно при прохождении и то, когда в партии есть хорошие дамагеры, но у них слабый дефенс и резы. Можно освободившиеся скиллы перераспределить несколько иначе - Frenzy + 1 skill и оставшиеся в Double swing для ар. Единички вложеной во Frenzy достаточно для получения 5 фреймовой атаки Double swing_ом в случае собранных Black в Scourge (хорошая скорость атаки данного оружия прекрасно сочетается с максимальным радиусом поражения для Масе, рандомность дамага в данном случае не принципиальна) Одеть на голову Гули и на ноги гоблины. Распугивать ховлом монстров находясь в самой гуще боя гораздо удобнее, а так как данный вид атаки молотит всех подряд, knock back будет выбивать мобов из под ног. Если мобы начинают появляться в слишком большом количестве, то можно и попрыгать.
Непосредственно перед ут барба переодеть в фулл бо экип и дать всем макисмальную прибавку к жизни, но и без бо шлема бо получается не слабым (ниже на 15%, но на фоне общей процентной прибавки это будет не сильно заметно) Ну, в крайнем случае могу носить в инвентаре 5bo шлем и при необходимости (в случае рипа одного из игроков) одевать его для каста бо и снова менять на гуиламуса. Ну а если снятие крашинг блов идет как при ww - не с каждого оружия по отдельности а суммируется, то в гуиламусе необходимость отпадает (не тестировал данный вид атаки)

WOLK
08.10.2010, 15:46
К сожалению, на данный момент мне так и не известно, как считается крашинг блоу при использовании 2 оружий у варвара и ассассинки. Неизвестно мне также, как влияют на крашинг используемые скиллы. Ну ясно, например, что у вайрлвиндера не могут складываться проценты крашинга с двух оружий, или высчитываться среднее арифметическое - просто потому, что я знаю механику работы этого скилла в общих чертах. То, чем не бьёт вайрлвиндер - это "одежда", а значит, cb с этого не работает. Так что тут более-менее понятно. Но как быть со всеми остальными навыками барба и ассассинки...я могу только строить догадки.

А почему ты говоришь о высвобождении только 20 очков? Во что у тебя вложено ещё 20 - в Leap? Просто я подумал о полноценном увеличении твоих боевых возможностей, с прокачкой WW и Маstery. Конечно же, Френзи будет лучше для УТ, потому что обладает большим уроном по сравнению с WW. Цель-то перед тобой будет всего одна.
Итак, даю добро на респек скиллов. Распределяй по своему усмотрению. Единственные требования - это 20 Shout+20 BO.
Ещё хочу увидеть список требуемой экипировки для превращения твоего варвара в настоящего бойца. Желательно - небольшой список. Моё время - тоже деньги, и мне будет проще купить Grief, чем кучу всяких дешевых айтемов.

mefistic
08.10.2010, 15:52
Если ВОЛК проспал, то и мой спонтанный преферанс без возможности отписаться о прогуле ничего не решает, и слава Уберам)

WOLK
08.10.2010, 15:54
Слава Уберам, дарующим торчи! Почёт, слава, и троекратное ура!

Tim_ru
08.10.2010, 17:15
У ww как раз крашинг снимается со всего и суммируется. Именно поэтому и носил гуиламус и горе ридер в ут в прошломладдере. При ww не кастуются всевозможные проклятья, но снимается крашинг, деадли страйк и ow, кроме этого работает кнок бэк, даже если взято это все с вещей а не с оружия. Единственное чем не удобен этот вид атаки - ее не прерываемость (нельзя пить бутылки, нельзя крикнуть или прыгнуть при необходимости, да и просто отбежать в сторонку уже не получится, придется ждать ее окончания) Для ут в теам предпочтительнее барб френзи на мой взгляд.
Нужен токен, гоблины, 2 блэк (на один руны наскребу), анжелик аму и ринг, равен... вроде все.

d1am0nd
08.10.2010, 17:54
Прошу прощения за вставку пяти копеек:ah:
Насчет краша\дс и прочей шелупени, получаемой со шмота. Каждое оружие из двух не зависимо от другого в плане наносимого урона. Тоесть, если барб крутиться с двумя випонами, то дьет он соответственно обемим(по очереди или как там). И краш соответственно идет сначала с одного, потом со второго. С прочих шмоток крш прибавляеться к любым атакам с любого оружия.
И насчет анжелик комбы...еффективная она становиться, когда используеться 2 кольца, иначе смысл попросу теряеться - те полтысчи АР можна набрать и чармами, или вообше не набирать, ибо смысла в пвм не много - ну будет у вас шанс попадания 67 вместо 65-и, и что из етого измениться?

WOLK
08.10.2010, 18:11
Пишут только постоянные участники DMB. Для всех остальных есть тема "новый сезон, новый ladder" или любая другая.
Иногда бывает полезно читать первый пост, чтобы не получить варн.

Tim_ru
08.10.2010, 18:37
Прошу прощения за вставку пяти копеек:ah:
Насчет краша\дс и прочей шелупени, получаемой со шмота. Каждое оружие из двух не зависимо от другого в плане наносимого урона. Тоесть, если барб крутиться с двумя випонами, то дьет он соответственно обемим(по очереди или как там). И краш соответственно идет сначала с одного, потом со второго. С прочих шмоток крш прибавляеться к любым атакам с любого оружия.
И насчет анжелик комбы...еффективная она становиться, когда используеться 2 кольца, иначе смысл попросу теряеться - те полтысчи АР можна набрать и чармами, или вообше не набирать, ибо смысла в пвм не много - ну будет у вас шанс попадания 67 вместо 65-и, и что из етого измениться?

Это не пять копеек, а даже на ломаный грош не тянет. Плохо разбираешься в механике работы ww. Если не знаешь, то не вставляй лучше уже совсем ничего. Да действительно урон снимается с каждого оружия в отдельности, но ww в этом ряду стоит исключением. Общий урон усредняется и наносится равномерно (иными словами бьет не каждым оружием по отдельности а вычисляется средний дамаг для обоих), крашинг и все прочие работающие бонусы возможно тоже усредняются (при взятии их с оружия), но по моим наблюдениям складываются и уж ни как не работают по отдельности (это совершенно точно и спор здесь не уместен)
С чего мне набирать ар, позволь решать мне лично. Еще посоветуй взять торч и аник что бы можно выкинуть краповые чармы с резами (которые успел набрать за недолгое время ладдера) и заменить их свеже купленными 10 75 45. Что касается дуал анжелик, то тут ты как всегда не прочитал текст и сразу бросился критиковать. Барб будет френзи и соответственно наличие мода cannot be frozen весьма актуально. Откуда ты взял полтысячи ар для меня секрет, ты думаешь мой барб пятидесятого левела? В команде есть энчант сорка, и этого тоже ты не учел...
Иди считай на своем калькуляторе дальше, теоретик.

anpal
08.10.2010, 19:44
во сколько сегодня собираемся? может, давайте пораньше?

WOLK
09.10.2010, 09:13
Итак, экипировка для сорки анпала:

Kira
Viper
Moser's 2x p.diamonds
Passion
Silkweave (boots такие)
Frostburn
Raven Frost
Angelic amu+ring
crafted belt 7% fcr (я дам лучший из наших).

swap: Lisdless wall+Wizardspike.

Скилл план:

20 - Fire Mastery
20 - Enchant
20 - Warmth
10+ Energy Shield
20 - Telekinesis
Если твой скиллплан не идентичен этому - токен за свой счёт и респек, да побыстрее.

Вложения в силу: достаточные для ношения указанного шмота, никаких 146 силы под спирит! Спирит энчантрессе не нужен и даром.
Вложения в дексу: достаточные для ношения Фэйз блейда. Насколько знаю, ты прокачал чуть больше - это не страшно, респек делать из-за этого не надо.

Что даёт такой шмот: +50% максимума маны, для жирного ЕС.
75% резов на хелле и оверрез до 25%. Блок около 40-50%. Телепорт 10-фреймовый: для мили-чара достаточно.
Со свапом: всё же те максимальные резисты по 75%, кроме того - 9-фреймовое теле. Надо добавить одно 10% фкр кольцо, заменив им ангелик, и будет 8-фреймовое теле. Полагаю, менять одно колечко для тебя не проблема.

Всё, чего у тебя пока нету из моего списка экипировки, я приобрету. Даже виперы сейчас дешевые. Единственное требование к тебе - отчитаться о соответствии скилл- и стат- поинтов данным требованиям.

Да, еще хотел спросить - мемори стафф на прекаст есть у тебя? Если нет, тоже куплю.

mefistic
09.10.2010, 10:38
..Випер надо было сохранить, когда я покупал..
Насчет блока - чем меньше, тем лучше, имхо, потому что анимация блока у сорки медленная. Делал миллион респеков в прошлом ладдере, тестил - минимальный блок рулит.

А мемори дорогие, если хорошие. Почему б просто не найти посох с 1-2 к ЕС или даже вообще голый, и пробить 4 дырки?

anpal
09.10.2010, 11:46
скилл план такой практически, только вот 1 в frozen armor, 1 в static field и меньше 10 в ес, так как левел 83 и очков е хватает.
мемори нету
блок макс с whistan щитом, там буквально 18-20 единиц в ловкость сверху того, что надо для [hase blade

Tim_ru
09.10.2010, 12:41
Имхо, статик не помешает. Очень мне понравилось как он снимает половину жизни с боссов за считанные секунды. Пожалуй даже крашинг так быстро не снимет.
Тим, если достать Scourge под блэк - замарочки, то пойдет и Tyrant club. 5 и 5.5 фреймов в атаке, разница не большая и можно будет уже с ориентироваться стоит ли приобретать Scourge. Догнать до 5 фреймов и Tyrant club не много скиллов потребуется (под фаной вообще вопрос о скорости атаки становится не актуальным). Может быть этих дубинок будет и достаточно.

Iron_angel
09.10.2010, 14:11
мб. всё-таки ik set? я конечно задолбал уже, но всё что надо он даёт.

anpal
09.10.2010, 14:34
укпил вайпер 33@, ангелик комбо одел. думаю, стоит взять вместо passion банальный phase blade/crystal sword 6хshael

raven не считаю нужным, так как cbf с киры есть, фкр поясом своим я доволен вполне, другого не надо :)
на ногах у меня пока что те старые бутсы с тремя резами, но я бы предпочел не silkweave, а крафтовые манабутс. когда меф скрафтит, тогда и сменю =) лучше оверрез, а то под конвой мефа дохну сразу

вобщем, мне нужен только мемори, манабутс желательно и куча sc с маной =)

Tim_ru
09.10.2010, 17:52
мб. всё-таки ik set? я конечно задолбал уже, но всё что надо он даёт.

Армор сейчас дорогой, да и посредственно там все. Средний дамаг, средний крашинг, средняя прибавка к бо... единственное что резы хорошие, но одеть его, значит потратить кучу статс поинтов на силу. Если дропнется армор, может и поношу какое-то время, но покупать не стоит. Да и скучно в нем играть. Гораздо интереснее использовать вещи с нормала. Слабый дамаг на них компенсируется превосходными бонусами. Например цеп Tan Do Li Ga - 50% slow target (можно смело на хельного баала ходить. Он зависает, не телепортируется не вызывает клона, в это время переключившись на своп с блэками крашингом снять ему основную часть жизни а мерк сделает остальное) Барб пожалуй единственный персонаж в игре, который может практически голым выжить в любой локации, единственная проблема справиться с боссами, но и тут есть варианты.
Ну а ИК сет, это набор для не опытных игроков, компенсирующий не умение играть выбранным классом бонусами в основном защитного параметра. Я например своим барбом не имеющим абсолютно ни какого дамага и с мизерным дефенсом хожу на изуала через соулов, заглядываю к Ане без особых опасений и травинкал чищу без проблем (пиндл и щенк само собой тоже) Медленно мерк работает, поэтому времени уходит достаточно много, но тут есть еще над чем поработать.

Iron_angel
09.10.2010, 19:36
ну от туда есть великолепные бонусы перчаток и пояса, которые компенсируют остальные крап бонусы.... ну может и скучно... я не так много играл бабами)

Да ну - практически каждый класс может выжить в любой локации) у всех для этого что-то есть.

Tim_ru
09.10.2010, 19:55
Какие бонусы на ИК перчатках? Сила и декса? Но сколько силы надо для того что бы их сначала одеть? Да нет там ничего особо выдающегося. На счет того, что любой персонаж может выжить в любой локации... ну не знаю. Давай попробуем, сначала я дойду до тронного зала через соулов полностью раздетым, потом попробуешь это сделать ты своей ассой. Как тебе моя идея?) Учти, когда я говорил "практически голым", я именно это и имел в виду) Опыт подобный был, рипнулся на легионах листера во время лага, а экспу жалко было, вот и пошел голышом. Мобов перед этим на верхних уровнях не зачищал и проходить пришлось через соулов.

WOLK
09.10.2010, 20:26
укпил вайпер 33@, ангелик комбо одел.

raven не считаю нужным, так как cbf с киры есть, фкр поясом своим я доволен вполне, другого не надо :)
на ногах у меня пока что те старые бутсы с тремя резами, но я бы предпочел не silkweave, а крафтовые манабутс. когда меф скрафтит, тогда и сменю =) лучше оверрез, а то под конвой мефа дохну сразу

вобщем, мне нужен только мемори, манабутс желательно и куча sc с маной =)

Какое второе кольцо тогда? Еще один ангелик, или 10% фкр? Если нужен второй ангелик - могу дать.
Ты будешь носить Silkweave, а не манабутс. Потому что на так называемых "мана бутс" максимум 5% к увеличению маны. А на Силквейве - 10%. Конечно, дико дорогие и крутые крафтовые мана бутсы с очень большими резами подойдут тебе больше. В особенности, если резы будут к яду. Но у нас таких ботинок пока что нет, а если и будут - они пойдут на продажу.
Мемори стафф могу купить с базовым модом +2 ЕС. Такой будет дешевый и весьма эффективный.

думаю, стоит взять вместо passion банальный phase blade/crystal sword 6хshael
Я стараюсь уважать мнение игроков, составляющих нашу команду, но и у меня иногда не хватает терпения. По крайней мере, на такую бредовую фразу мне поначалу захотелось ответить чем-нибудь резким :ab:
anpal, должен напомнить тебе, что Passion волшебницы носят вовсе не для приятного звука "жжух-жжух" при атаке Зеалом. Главный смысл данного рунворда заключается в том, что волшебничья "just attack" имеет максимальную скорость в 10 фреймов. Так что будь у тебя в руках просто Фэйз Блэйд, или же Фэйз Блэйд с 6 шаэлями внутри - бить ты всё равно будешь 10 фреймов. Что просто невероятно медленно и неэффективно.
С Зеалом, при наличии одной лишь Passion и без всякого ИАС на экипировке, сорка имеет 7-фреймовую атаку. Поэтому будь так любезен, не предлагай в следующий раз того, в чём не разбираешься.
Да, и надеюсь - предложений включать Conviction в убернике от тебя больше не будет. Ты ведь разобрался, что к чему?

..Випер надо было сохранить, когда я покупал..
Он подешевел, так что всё Ок :ad:

Имхо, статик не помешает. Очень мне понравилось как он снимает половину жизни с боссов за считанные секунды. Пожалуй даже крашинг так быстро не снимет.
Ты неправильно понял меня, если подумал, что я предлагаю сорке не качать и не использовать статик :) Просто это такой же неотъемлемый классовый навык, как и телепорт, вот я и не счёл нужным вообще упоминать его.

mefistic
09.10.2010, 21:57
Крафтовые бутс можно носить пока и те, что есть. Тем более к яду резист часто варится..В общем, дам поглядеть

Iron_angel
10.10.2010, 01:05
Какие бонусы на ИК перчатках? Сила и декса? Но сколько силы надо для того что бы их сначала одеть? Да нет там ничего особо выдающегося. На счет того, что любой персонаж может выжить в любой локации... ну не знаю. Давай попробуем, сначала я дойду до тронного зала через соулов полностью раздетым, потом попробуешь это сделать ты своей ассой. Как тебе моя идея?) Учти, когда я говорил "практически голым", я именно это и имел в виду) Опыт подобный был, рипнулся на легионах листера во время лага, а экспу жалко было, вот и пошел голышом. Мобов перед этим на верхних уровнях не зачищал и проходить пришлось через соулов.

10 dual lich, ias, def также на перчатках, требуют 110, что впринципе не много.

Да, подобное я сделать смогу асей, предварительно затарившись маной на бласт и кос. Делал такое в сигоновском сете с бартуком в сингле уже давно.... думаю голым смогу

Tim_ru
10.10.2010, 17:24
Собрал один Black в Tyrant clube, надо еще одну болванку

Токен уже не надо, нашел.

WOLK
10.10.2010, 19:51
С сожалением вынжуден известить, что сегодня меня в назначенное время не будет :ac:
Внезапно, посещение "корпоративного праздника" у меня на работе сделали обязательным. Так что мне придётся пропустить этот вечер, ничего не попишешь. Пойду на это унылое мероприятие.
Вторая неприятность для меня - эта хрень продлится всю ночь, а с раннего утра и до середины дня у меня будет рабочая смена...потом у меня экзамены, потом я попадаю домой только около 20:00...не спавший сутки с лишним. Короче, завтра на забеге я буду чем-то вроде зомби с Блад Мура.

mefistic
10.10.2010, 20:39
Я тогда тоже офф, ибо без Босса-Некра играть командой не слишком круто. Хотя если соберетесь - пишите тут в чат, как соберетесь.

Iron_angel
10.10.2010, 21:11
Я бы не против собратся, если будут ключи и мне дракулсы). Хреново вообщем.
Сварил пала спирит 77@ (кроме файр) 32 fcr... буду палу качать) что ещё делатЬ..)

mefistic
10.10.2010, 21:44
Точно, ключей нет и денег нет, все фонды у Волка.
Дракулсы тока одни пока что..
Но все равно отпадает. До завтра тогда

Iron_angel
10.10.2010, 23:25
до послезавтра скорее всего)

Iron_angel
11.10.2010, 03:42
Всю ночь делал тест-драйвы френзи барба) ЛАЖА!!! ww-шник в любом случае будет лучше. Тирант клабы имеют черепашью скорость, крашинг не складывается, а берётся с каждой руки отдельно. Единичка в цц показывает лучше результаты чем max френзи.. это ппц. ещё и грёбаная катастрофа с резистами, если носить гули и горе. Лучше уже ik молот носить - бьёт он быстрее, чем 2 блэка + имеет свой сносный дамаг. Я бы обратил внимание на obidience ещё, но руки не дошли... думаю скорость будет хромать.

anpal
11.10.2010, 10:56
Лол, с мфингом не везет! Ничего ценного, но уже три вещи из ИК - молот,перчи и пояс.пока оставля, мб пригодятся

Tim_ru
11.10.2010, 13:13
Точно, ключей нет и денег нет, все фонды у Волка.
Дракулсы тока одни пока что..
Но все равно отпадает. До завтра тогда

mefistic, если sur продал а деньги на счет команды не перечислил еще, то покупай ключи. Как я вчера не додумался :(

Всю ночь делал тест-драйвы френзи барба) ЛАЖА!!! ww-шник в любом случае будет лучше. Тирант клабы имеют черепашью скорость, крашинг не складывается, а берётся с каждой руки отдельно. Единичка в цц показывает лучше результаты чем max френзи.. это ппц. ещё и грёбаная катастрофа с резистами, если носить гули и горе. Лучше уже ik молот носить - бьёт он быстрее, чем 2 блэка + имеет свой сносный дамаг. Я бы обратил внимание на obidience ещё, но руки не дошли... думаю скорость будет хромать.

Ты frenzi атаковал во время теста?) Этот навык разгоняет не сам себя а double swing. Бьешь сначала Frenzi, а потом молотишь со скоростью 5 ударов в секунду с помощью DS. Это раз.
Теперь по поводу два - крашиг у меня 100% Ow около 50% (без дракулс и в легко доступном шмоте) и резы макс.
Три - в PvM соло ww конечно эффективней, но поскольку у меня в соло игре mf прикид и работает в основном мерк, сам же барб или прыгает или станит, то тут данное обоснование прокачки ww не уместно (не может барб во время ww прыгать и кричать) Со временем возьму вместо war cries оружия ножики с мф или две али бабы с истами (разумеется для соло игры). А вот боссов такой барб складывает гораздо лучше ww. Кроме того если вложить единичку в ww, то получишь приличный минус к дамагу.
Четыре - прекращай меня учить как играть барбом, и засунь себе... сам знаешь куда ИК прикид. Мог бы уже в нем бегать, но нет никакого желания. Надеюсь по поводу ИК повторять мне больше не придется.

Iron_angel
11.10.2010, 20:57
Я не учу тебя как играть барбом) Я сам отчасти многого не знаю. Да, я бил френзи), про дс не подозревал даже. Бала на 8 ppl чуть ли не пол часа складывал, когда цц-шником это достаточно быстро делалось. Распиши плиз скилл план... попробую его в различных вариациях.

Tim_ru
11.10.2010, 21:14
По единичке во владения двумя оружиями, вот и весь скилл план) Ну, еще масе мастери отмаксил.

Прочти свой предыдущий пост и скажи еще раз что никого ничему не учишь - Всю ночь делал тест-драйвы френзи барба) ЛАЖА!!! ww-шник в любом случае будет лучше. Тирант клабы имеют черепашью скорость, крашинг не складывается, а берётся с каждой руки отдельно. Единичка в цц показывает лучше результаты чем max френзи.. это ппц. ещё и грёбаная катастрофа с резистами, если носить гули и горе. Лучше уже ik молот носить - бьёт он быстрее, чем 2 блэка + имеет свой сносный дамаг. Я бы обратил внимание на obidience ещё, но руки не дошли... думаю скорость будет хромать.

Iron_angel
11.10.2010, 21:22
Никого никому не учу) Был сонный - собственно отсюда и хромое изложение мысли)

WOLK
12.10.2010, 07:30
Я отидентил наши вчерашние торчи. Из шести штук три оказались паловскими, один - сорковским.

Iron_angel
12.10.2010, 10:18
АФИГЕТЬ)..... ура

WOLK
12.10.2010, 16:13
Не "АФИГЕТЬ", потому что они все рандомные, ближе к понятию "low". Но ура.

Tim_ru
12.10.2010, 16:50
+1 паловский Mef идентифицировал, итого 4 паловских. Не плохо)

WOLK
12.10.2010, 16:55
Ну как вы вчера справились, нормально? Или были жертвы?

Между прочим - на счету команды 3015 фг.

mefistic
12.10.2010, 17:36
Я продал пала торч за 85 фг вчера, боялся что если спать лягу не продав - с утра подешевеет еще сильнее, больше 85 не давали. История с первым сосо торчем жива в памяти.
Некроторч 12-18 валяется на муле, предлагаю, Волк, взять себе, ибо продать его нереально - не нужен никому, даже за 15 фг)
Взял на себя смелость погамблить с аником, купил 13-17-10, могу за него вернуть команде 70 фг, или отдать тому, кому резы и +1 скиллс очень нужны, мне все равно.

Ах, да - третий уберник не смогли (вернее, первый) - у изи игра вылетела, 1х3 пропало, купить не смог, не предлагали.

WOLK
12.10.2010, 18:09
Взял на себя смелость погамблить с аником, купил 13-17-10, могу за него вернуть команде 70 фг, или отдать тому, кому резы и +1 скиллс очень нужны, мне все равно.
Не очень понял, что ты имеешь в виду. Ты на фг, вырученные за продажу торча, купил унид аннигилус - верно я понимаю? Если так, жду от тебя перечисления 85 фг. Если же я неверно тебя понял и это аннигилус, купленный на твои кровные - поступай с ним по своему усмотрению. Никому из участников команды в данный момент аннигилус не важен критически. В любом случае лучшим вариантом будет продать его.

anpal
12.10.2010, 20:43
К сожалению, не смогу сегодня участвовать, т.к еду на д.р приятеля футбол в паб смотреть! Затянется это, конечно же, до утра.
Напоминаю, что 2х3 ключей у меня

Iron_angel
13.10.2010, 05:44
Нашёл eth ap - пробагил в нём 4 дырки - деф ~1100 кому надо - говорите. Меф, забери у меня фигову тучу пгемов - уже тошнит от них) также нашёл ормус с warmth... но думаю он уже не востребован.

OMFG и святые писуары) я наконец-таки нашёл болванку под Рифт спустя фигово количество времени со старта игры вообще) Теперь могу забить на трапсу с бомбами и делать рифткикера-траппера под пвм, который справляется абсолютно везде) осталось только найти всё остальное (

WOLK
13.10.2010, 06:50
OMFG и святые писуары) я наконец-таки нашёл болванку под Рифт спустя фигово количество времени со старта игры вообще) Теперь могу забить на трапсу с бомбами и делать рифткикера-траппера под пвм, который справляется абсолютно везде) осталось только найти всё остальное (

А чем так хороша эта фигулька? 16% автокастом Фрозен Орба при атаке? Или же тебя привлекло 38% damage taken goes to mana?

Что касается АП - то он пригодится мне, весьма. Постарайся мне его побыстрее передать, а я, в свою очередь, постараюсь побыстрее его реализовать.

Iron_angel
13.10.2010, 09:48
ок... но смогу только вечером (

Сейчас выложу тест драйв) возможно будешь удивлён, что эта лажа может быть полезной)

anpal
13.10.2010, 16:53
имхо можно продать баггед броньку, они сейчас стоят порядка 60+ fg
а на мерка легко купить а-ля eth guardian angel upped :)

WOLK
13.10.2010, 18:02
имхо можно продать баггед броньку, они сейчас стоят порядка 60+ fg
а на мерка легко купить а-ля eth guardian angel upped :)

Я так и собирался сделать. Только я сначала своими руками сделаю в ней Стоун :ab:

anpal, предоставь мне финансовый отчет. Около недели тому назад я передал тебе массу вещей для продажи, указав любую приемлемую цену - хоть 1 фг. Ты продал хоть что-либо? И если да, то где фг?
Кстати, будь любезен - верни сосо торч. Тут я впервые получил на него нормальный оффер, в соответствии с настоящими ценами. И увы, не смог на него ответить - он проехал мимо меня. Торча-то нету.

mefistic, что сталось с некровским торчем, который вы выбили в мое отсутствие? Передай его мне, пожалуйста, как будешь свободен. Я или продам его, или (если совсем плохой) сам носить буду.

mefistic
13.10.2010, 18:03
Некроторч у меня, вечером отдам. Продать имхо нереально (да и зачем?? за 5-10 фг?)

anpal
13.10.2010, 22:10
Буду только через 50-60 минут! :(

Iron_angel
14.10.2010, 00:56
Wolk, забыл у меня ани забрать)

WOLK
14.10.2010, 01:16
Ты еще онлайн будешь минут 30? Я занят сейчас просто.

Iron_angel
14.10.2010, 01:29
ок, посижу ещё пол часика

WOLK
16.10.2010, 12:58
Сегодня не смогу прийти - дела на работе. Могу передать 7 кейсетов, сделаете без меня сколько сможете.

Iron_angel
16.10.2010, 15:05
очень постараюсь сегодня быть....

Tim_ru
17.10.2010, 12:57
У меня тут стихийной беждствие. Много пострадавших, есть погибшие. Дома коммуникации все обрезаны. Когда появлюсь в сети, к сожалению точно сказать не могу.

Iron_angel
17.10.2010, 13:02
сегодня 100% буду)

mefistic
17.10.2010, 21:45
Я без инета. Слетел часов в 8, зараза, а пров до 6 сегодня. Айфон с гпрс штука хорошая но диаблу не потянет.

WOLK
17.10.2010, 23:38
Сегодня мы попытались сделать всё втроем - друид, сорка и некромант. Не вышло. Первый раз мы сделали почти всё, остался один Диабло - нас выкинуло. Мы решили для экономии времени пойти делать следующий уберник, оставив друида добивать Диабло. Но игра выкинула друида и схлопнулась. -1 кейсет. Во второй раз сорке не удалось сделать практически ничего из своих обязанностей. Мефа выманить не удалось - худо-бедно выманился вместо него Баал, но попутно anpal позволил появиться просто нереальному количеству саммонов. Было предпринято еще несколько попыток выманить мефа после убийства Баала, но это только плодило кучи саммонов. В итоге их стало такое жуткое число, что игра схлопывалась почти сразу при входе в УТ, а anpal просто не мог зайди в ред портал - его прямо на входе убивали мобы. -второй кейсет.
Если завтра на забеге будут не все 5 участников команды, то она подлежит расформированию.

Iron_angel
18.10.2010, 00:03
я до сих пор во второй игре... вычистил всю мелочь, которую мог, но когда диа кастует свою молнию игра 100% вылетает (. И как не ругаться на близзов за такие лаги?)

Нашёл болванку 3 ес 4 сок под мемори.

Tim_ru
18.10.2010, 15:48
Дома света все еще нет. Обещали вроде сегодня сделать, но не знаю... Чиновники заняты лихорадочным подсчетом того, на сколько можно навариться в столь благоприятных условиях. Естественно ремонтных работ никто не проводит.

WOLK
18.10.2010, 16:42
Нашёл болванку 3 ес 4 сок под мемори.

Анпал купил у какого-то нуба за смехотворно низкую цену Мемори +3 ЕС +1 Тандершторм. И давно уже. Вроде, в 10 раз дешевле настоящей цены, или по крайней мере в 8 раз.
Найденную тобой передай мне - я сделаю Мемори и продам :ad:

Дома света все еще нет. Обещали вроде сегодня сделать, но не знаю... Чиновники заняты лихорадочным подсчетом того, на сколько можно навариться в столь благоприятных условиях. Естественно ремонтных работ никто не проводит.
Что у вас там произошло?

mefistic
18.10.2010, 19:40
Единственное что приходит на ум - Наводнение в Краснодарском крае. Если Тим оттуда, то видимо оно. Кучу домов смысло, есть погибшие, 100+ пропавших..

anpal
18.10.2010, 21:32
я сегодня могу опоздать 30+ минут
прошу дождаться :(

shiky
18.10.2010, 22:15
Как и в какое время вы собираетесь?

Пожалуйста, прочти первый пост этой темы. На первый раз не буду вешать варн.

Tim_ru
19.10.2010, 14:12
Да, Туапсинский район Краснодарского края как раз и накрыло. Сидел на канале, все опаздывали кроме Анпала, в этот момент и пришла волна. То что передают в средствах массовой информации, как всегда приличное искажение действительности. Человеческих жертв на много больше, разрушений не так много (вода мутная после наводненияи прекрасная возможность *порыбачить*. Слишком большое количество погибших может негативно отразимться на продолжении административной деятельности, а вот объем разрушений сулит не плохие барыши)
По поводу того, когда дадут свет, нет никаких предположений. Восстановление коммуникаций в небольших населенных пунктах возложили на местную администрацию. Думаю дальше объяснять нет необходимости.

Ура, свершилось. Дали свет, даже и месяца не прошло. Электрики проработали без перерывов и почти без перекуров два часа подряд и в результате долгожданный свет появился в домах.

anpal
19.10.2010, 21:24
я сегодня опоздаю, из-за футбола :) полчаса примерно

Iron_angel
20.10.2010, 02:31
блжад... я запорол дуду) нужен теперь токен) решил немного другую прокачку и совершенно забыл про оак (

WOLK
20.10.2010, 02:43
Да вы задолбали, токеноеды. Как будто до 1.13 вы вообще не играли в Д2. Нубство какое-то пошло, как сделали эти респеки. Будь моя воля - было бы 3 респека за всю игру, как на классике. И не больше. Токены - нафиг убрать бы из игры.

З.Ы.: За свой счёт к завтрему добывай токен :ad:

Tim_ru
20.10.2010, 03:43
Мы не правильно играем. Сама установка игры изначально не верна. Друид дает оак, смитер крашинг, барб бо, сорка теле и энч, сумоны некра рубят всех в щепки... Прошу прощения, но это не партия, а черт знает что. Все стараются нарастить дамаг с крашингом и показать какой у него рулевой чар. Даже сорку пытались рубиться в рукопашную заставить... к сажалению и барб не исключение, повелся за всеми. Я ведь не зря говорил еще в начале темы о том, что для каждого персонажа должны быть выработаны строгие и конкретные задачи. Игра в партии и игра группы состоящей из пяти соло игроков далеко не одно и тоже. Я расскажу что именно я назвал бы игрой партии -
1.Смитер-крашер. Именно крашер. Крашинг снимает с боссов такое количество хп, какое не снимет ни один чарджер с тяжеленным двуручником в руках. Его задача максимально быстро снять как можно больше жизни с боссов. То что наш смитер по собственному усмотрению взял гриеф, чем понизил крашинг, это большой минус. Добивать боссов не его задача. Да, гриеф дает гораздо больше возможностей выжить так как лич с тапа на много значительнее, но он не один в партии и задача обезопасить его лежит на других игроках. Гораздо лучше было бы, что бы он проявил фантазию и манипулируя свопом добился более значимого эффекта по скорости уничтожения боссов. Произнесенные им слова: *в игре работает только одна вещь - мой гриеф!* вызвали бы снисходительную улыбку, если бы это не было на самом деле грустно. Очень плохая игра и отсутствие навыков игры в партии.
2. Друид. Вот тут не истощимый источник фантазии. Перебирал все известные варианты экипировки, старается использовать своего волка по максимуму везде где только это можно. В последнее время посчитав себя самым бесполезным игроком в команде, потерял интерес к игре и предпочитает пить пиво с друзьями по вечерам нежели играть в партии. Да, ты действительно весьма бесполезен. Только виноват в этом ты сам, а вовсе не персонаж доставшийся тебе для игры. Чего ты все время суетишься и путаешься под ногами? Пытаешься набрать и крашинг и ар и дамаг и все на свете... Зачем? Если смитеру-крашеру дамаг особенно не нужен и если в ущерб крашингу, то даже вреден, то тебе как раз и надо набирать дамаг. Ни какой смитер не сможет достичь того урона, какой может нанести твой волк. Не нужен тебе крашинг, у нас есть для этого смитер, а вот добивать ты сможешь в разы эффективнее того же смитера с его гриефом. Это игра в партии и нет необходимости всем и крашить и дамажить, здесь прекрасная возможность разделить эти функции, благодаря чему повысить эффективность. Может быть ботд в тундер мауле (если скорость окажется маленькой, то что-нибудь пошустрее). В место крашинга, гораздо предпочтительней ds. OW лучше иметь смитеру, так как он постоянно бьет босса. Ты гораздо больше пользы принесешь уничтожая мобов и предоставляя тем самым возможность некроманту пополнить армию. Сразу же бить боссов полная нелепость, твой гигантский дамаг по сравнению с крашингом смитера будет смехотворен и твое участие в данный момент не нужно. А вот предоставить смитеру работать спокойно один на один, ограждая его от зарвавшихся мобов, вот тут ты окажешься действительно полезен и не заменим. Резюме - довольно средненькая и не выразительная игра, много не нужных движений и очень мало движений нужных.
3. Сорка. Честно говоря, нормально играет. Да, есть не удачные тп, но это игровые моменты. Старается использовать статик, замечал что телекинезом выбивает мобов из гущи сражения и при этом занимает позицию рядом с прыгающим барбом, что бы не пихать мобов на встречу барбу и не гонять их туда сюда.Потом правда сорку зачем-то заставили рубиться в рукопашную, что даже у Wolka не очень хорошо в убере получалось даже после того, как он одел два дриам на нее (слишком мало жизни и боссы почему-то выбирают приоритетной целью именно сорку). Вот это было уже лишнее. Особых нареканий к сорке у меня нет. Разве что частые опаздания.
4. Некромант. Суммонер отличный и сильный персонаж, соло зачищает уберник превосходно. В нашем случае, игра некроманта во многом складывается исходя из принципов соло игры. Плюсы от команды берутся исключительно для усиления суммонов. Да, Wolk имеет незаурядный опыт игры и использует его. Но это игра в партии и задачи у персонажей в партии могут значительно отличаться от соло игры. Гораздо эффективней и полезней его суммонеры были бы не на передовой соревнующиеся со смитером в скорости уничтожения боссов, а вокруг держа позиции по сдерживанию мобов. Это гораздо эффективнее костяной стены, так как будут принимать например атаки магов на себя, в то время как стена их все пропускает. Благодаря их сдерживающим действиям, отпадет необходимость постоянно отгонять мобов. Они не достаточно далеко для того что бы боссы постоянно поднимали новых и не достаточно близко что бы помешать участникам партии. Благодаря усилению, суммоны будут достаточно живучи и если будут какие-то незначительные потери, то друид подготовит почву для поднятия новых. Отпадет необходимость некроманту уделять массу времени и усилий для своей безопасности и предоставится возможность более эффективно повлиять на ход сражения путем чередования проклятий и в нужный момент всегда есть возможность обрушить свою армию на не желающего умирать убера и одним массированым броском добить его. Если же бросаться на босса сразу, то к моменту когда такая необходимость возникнет, армия станет уже значительно реже. Повторюсь, нет никакой необходимости соревноваться со смитером в скорости снятия основного объема жизни с боссов, усилия останутся не замеченными. Резюме - опыт игрока не может остаться не замеченным. Но я вижу скорее опыт игрока привыкшего к игре соло в данных условиях.
5.Барб. Совершенно напрасно переквалифицировался. Смысл есть отоварить боса той же тан до ли гой в совокупности с перчатками клеглавс и замедлить его, но прыжки тормозящие мобов и облегчающие задачу суммонам были бы не лишними. Очень мало фантазии, например, раз уж некромант может поднять некоторых ревайвов, то можно было бы на пару трупов возле босса попробовать поставить грим вард, можно попробовать таунт на не желающих отбежать в сторону мобов и заставить их атаковать себя, да много чего может сделать барб по сдерживанию и растаскиванию. Вместо этого долбает боссов своими дубинками и тупо выкрикивает ховл. Скучная и безинтересная игра барбаот которой клонит в сон вызывает только разочарование...
Итог, в данный момент набравшись опыта мы могли бы с легкостью делать до тридцати, а то и больше ут за то же самое время. Нет ни какой необходимости бродить по колд плаин и поднимать скелетов. Все дружно заскакиваем к пиндлу и набираем армию. Если кто успел встать, укладываем и поднимаем правильно ориентированным. Дальше сразу идем добывать органы. Суммонов использовать в качестве щита и потерь никаких не будет. Дальше все вместе заходим в ут и не надо никого вытаскивать по одному. Сразу все в середину. При слаженной игре команды ни каких сложностей ут не представляет даже если придется биться сразу с тремя боссами. Кроме того есть смысл подумать над приобретением не кей сетов а орган сетов, тогда количество ут может вырасти до пятидесяти, шестидесяти за то же время игры. Да, орган сеты дороже, но насколько вырастают шансы выбить хорошие торчи? Делать 7-10 ут и играть через день - нелепость. Сейчас подобная добыча больше не актуальна, но время еще не ушло. Мы по прежнему можем зарабатывать в день большие суммы, но для этого нужно правильно организоваться (не увеличить крашинг и нарастить дамаг, а именно организоваться и научиться работать сообща а не по одиночке) Только для этого нужен полный состав, в противном случае так и останетс 7-10 ут которые в данный момент только окупают кей сеты и не больше.
Если будем продолжать в том же духе, да еще и через день, то смысла в команде не вижу. Сам я пропустил 4 дня по независящим от меня причинам. Пиво попить время нахожу, успеваю кроме этого еще поработать и сделать необходимые дела по дому.

Iron_angel
20.10.2010, 06:25
Интересно, как ты планируешь продавать их и сколько мулов должно быть у каждого чтобы это всё вместить.
_Предложение вообщем не особо конструктивное - если ты заметил, бОльшее количество времени уходит на ожидание работы сорки (теле до боссов), переброс ключей и торчей, открытия порталов и вылетов из игры. Сами босы убиваются быстро за редким исключением.
_Не говори глупостей по поводу того, что выводить не надо - наш главный враг это "Connection interrupted". А полезем сразу на трёх боссов - игра моментально упадёт без шансов всё исправить.
_Нормально смитер играет - врубает нужные ауры вовремя и лупит боссов. А что ты ещё ожидал? Ничего замысловатого-сложного нет и человек справляется. Купил он гриф - я не особо заметил что игра ухудшилась, зато тап у него личит с одного удара все хп - не дохнет при виде мефисто.
_Представь - приехали к тебе люди, которых 100 лет не видел, а ты говоришь "извините - я сегодня за***чиваю в диабло, приедите потом".
_Если я возьму ботд, да ещё и в тандер мауле, то я потеряю большое количество бонусов и придёться нехило прокачать силу (а проблема с резистами отчасти решается большим количеством хп). Да к тому же у меня вся экипировка (которая сейчас на мне) стоит явно меньше ботда (думаю всё потянет на ист-2иста (не считая торча))
_Данная игра рассчитана на то, чтобы каждый мог самостоятельно сделать ут (кроме сосо), после расформирования ут-команды (что будет через пару дней)
_Если хочешь эффективности и денег - смайтер и баба вдвоём без проблем справятся с этим всем, если покупать орган сеты. Или привлечь сорку на пол ставки для быстрой доставки до мини боссов.

Сама установка игры изначально не верна. Друид дает оак, смитер крашинг, барб бо, сорка теле и энч, сумоны некра рубят всех в щепки...

так можно делать, когда итемов практически нет... и кроме того, чтобы дать бо, оак и т.д. герои не на что не способны, что сейчас не соответствует тому что есть. Сейчас все дают что надо и вдобавок делают ещё что-либо. В данный момент имеются цельные герои - не вижу смысла разбиваться по ролям и оказываться на 1 ппл полным мешком и всецело зависеть от команды.

Тем более всё то, что нас усиливает есть краш смайтера, энч сосо, бо и ховл бабы, оак дуду, скелеты некра. Все остальные части каждого билда второстепенны.

Вот ты даёшь советы, а сам же наверняка даже и не играл к примеру тем же фури дуду, смайтером или некро, чтобы понять все сложности и аспекты конкретного из билдов.

WOLK
20.10.2010, 09:23
к сажалению и барб не исключение, повелся за всеми. Я ведь не зря говорил еще в начале темы о том, что для каждого персонажа должны быть выработаны строгие и конкретные задачи.
Это была полностью твоя идея - набирать дамаг и крашинг. Ты сам мне сказал, что работа в качестве "ходячего БО" тебе опостылела. Что ж, в следующий раз я не буду так охотно идти тебе навстречу.
1.Смитер-крашер. Именно крашер. Крашинг снимает с боссов такое количество хп, какое не снимет ни один чарджер с тяжеленным двуручником в руках. Его задача максимально быстро снять как можно больше жизни с боссов. То что наш смитер по собственному усмотрению взял гриеф, чем понизил крашинг, это большой минус.
У него было 100% крашинга, теперь 70% крашинга и увеличенный в 3 раза дамаг. Я считаю, что такая замена вполне допустима. Не столько из-за наносимого урона, сколько благодаря быстрому восстановлению жизней. Я внимательно слежу за вашими ХП, чтобы определить, что кидать - LT или Decripify. Если барб на половине своих ХП - я знаю, что нужно вешать ЛТ секунд на 15, не меньше. Если смайтер на половине ХП - я кидаю ЛТ, и уже через 2 секунды можно перебивать его Декрипифаем, т.к. он полностью вылечился.
Если смитеру-крашеру дамаг особенно не нужен и если в ущерб крашингу, то даже вреден, то тебе как раз и надо набирать дамаг. Ни какой смитер не сможет достичь того урона, какой может нанести твой волк. Не нужен тебе крашинг, у нас есть для этого смитер, а вот добивать ты сможешь в разы эффективнее того же смитера с его гриефом. Это игра в партии и нет необходимости всем и крашить и дамажить, здесь прекрасная возможность разделить эти функции, благодаря чему повысить эффективность.
У волка по сути безальтернативная экипировка. Оружие, которым он пользуется, имеет 50% крашинга. И лучшего для него всё равно нет, ни за 200 фг, ни за 300. Можно купить ЗоД (он сейчас дешев, около 40 фг), тогда Iron сможет использовать эфирный вариант своего оружия (он уже давно куплен). Это повысит урон примерно на 30% (эфирный посох будет медленнее на 1 фрейм, так что не 50%). Насколько мне известно, все остальные вещи друида тоже не подлежат замене: Джалал (он даёт резисты и скиллы, для всех друидов незаменим), Горе райдеры (не вижу причин менять их на что-то другое), перчатки с крашингом и пояс с DR. Ну, может зря он отказался от Gloom в своё время, предпочитая носить Smoke. Это делает его дефенс незначительной величиной. По игре меня в Айроне всё устраивает. Конечно, иногда мне хотелось бы, чтобы мне вы били по призываемым мобам в УТ. Но всё-таки у волка значительный крашинг, лишь немного уступающий смайтеру, и очень большая скорость атаки. Целесообразнее будет целиком и полностью сосредоточиться на уберах.
Сорка. Честно говоря, нормально играет. Да, есть не удачные тп, но это игровые моменты. Старается использовать статик, замечал что телекинезом выбивает мобов из гущи сражения и при этом занимает позицию рядом с прыгающим барбом, что бы не пихать мобов на встречу барбу и не гонять их туда сюда.Потом правда сорку зачем-то заставили рубиться в рукопашную...>
Из рук вон плохая игра за сорку. Неудачные тп после того количества УТ, что сделаны анпалом вместе с нами, это не "игровые моменты", это нежелание учиться на собственных ошибках.
Использование телекинеза - хорошо для обычной сорки, для зеал-сорки - дурная трата времени.
Зеал сорка с чистым фаир уроном, напомню вам, имеет 10-12k dps. Что превышает урон нашего смайтера с новеньким Грифом. Я четыре недели прошлого сезона орудовал именно такой соркой, дримы были куплены во втором месяце ладдера. Баала такая сорка может убить практически в одиночку, а если есть Горе Райдеры - так и вовсе в одиночку. На Мефисто лучше не соваться, если он сносит хиткиллом (чего не должно быть, если следишь за ЕС и пьешь ману, держа его на максимуме). Ну с Диабло всё понятно, он фаириммун. Но его по крайней мере можно обкастовать статиком.
Предъявлять к анпалу какие-то претензии я не считаю сейчас допустимым. Он согласился выходить из игры после уничтожения малых уберов, так что нечего толочь воду в ступе. На малых уберах сорка работает нормально, и делает теле уже достаточно быстро, уверенно. Только над постановкой ТП ещё работать и работать.
Гораздо эффективней и полезней его суммонеры были бы не на передовой соревнующиеся со смитером в скорости уничтожения боссов, а вокруг держа позиции по сдерживанию мобов.
Ты подаешь интересные идеи. Я опробую такой способ поведения сегодня. Добиться от саммонов таких действий просто - достаточно не использовать телепорт под ноги уберам. Тогда они именно так и поведут себя: окружат нас стеной и начнут мочить призываемых уберами мобов. Однако если постоянно распугивать призыванных существ Хоулом и Террором, то мои саммоны будут убегать вслед за ними. А что касается Пит Лордов, то их вообще без Амплифая моим скелетам даже не поцарапать.
Одним словом, исход боя при такой тактике для меня непредсказуем. Но обязательно попробуем ;)
Благодаря усилению, суммоны будут достаточно живучи и если будут какие-то незначительные потери, то друид подготовит почву для поднятия новых.
Предлагаю ввести новую команду: "s". Она будет указывать на то, что мне срочно нужны саммоны. По этой команде друид ненадолго отвлечется от уберов, и убьет для меня несколько ближайших мобов. Только это должны быть не скелеты, призываемые Мефисто - этих не могу ни поднять, ни взорвать.
Отпадет необходимость некроманту уделять массу времени и усилий для своей безопасности
Если мои мобы будут виться вокруг меня, а не колотить убера собранной кучкой, и при этом моя армия будет полной хотя бы по составу скелетов, то Декрипифай почти не потребуется. Я смогу обеспечить больше Лайф Тапа, а ежели у товарищей 100% ХП - кину Амплифай.
Нет ни какой необходимости бродить по колд плаин и поднимать скелетов. Все дружно заскакиваем к пиндлу и набираем армию.
В колд плейнс мы поднимаем скелетов-магов и ревайвов. Всех обычных скелетов я и так получаю у Пиндла за пять секунд. Ревайвы действительно очень нужны, но не на малых уберах, а в УТ. Это превосходный живой щит, а если я перейду к тактике, предложенной тобой - так они станут практически незаменимы. Мне практически всё равно, кого ревайвить: жизни ревайвов зависят от моей Скелетон Мастери, а не от ХП поднятого моба "при жизни". Тип моба влияет только на его поведение в бою и наносимый им урон.
Можем действовать так: в начале игры на колд плейнс не ходим, а ждем меня у красного портала. До моего появления не заходите. В красном портале набираем всех, кто есть, после чего сразу идем делать всех малых уберов. После 3-его малого убера идем к в локацию убер-Изуала, набираем там ревайов (там действительно очень хорошие). Затем выполняем УТ.
Это гораздо эффективнее костяной стены, так как будут принимать например атаки магов на себя, в то время как стена их все пропускает.
Неа. Стена задерживает большинство снарядов, посылаемых мобами. Насквозь проходят только чаржет болты и лайтнинги. Ну и ещё некоторые особые миссайлы, список которых довольно мал. Как бы то ни было, у меня обычно нет времени кастовать стены - моё внимание сосредоточено на кидании Террора и обновлении Костяной брони, иначе я просто сдохну сам.
Итог, в данный момент набравшись опыта мы могли бы с легкостью делать до тридцати, а то и больше ут за то же самое время.
Не думаю. Как справедливо заметил Iron Angel - нашим главным врагом является "your connection was interrupted". В 80% случаев нас выкидывает потому, что мы позволяем слишком большому числу саммонов быть вызванными. В остальных случаях выбросы ничем не мотивированы - нас выкидывало и из локаций малых уберов, и даже из Колд Плейнс.
роме того есть смысл подумать над приобретением не кей сетов а орган сетов, тогда количество ут может вырасти до пятидесяти, шестидесяти за то же время игры. Да, орган сеты дороже, но насколько вырастают шансы выбить хорошие торчи?
Тим, а ты подумал, какие требуется приложить усилия для продажи такого несусветного количества торчей? Даже 5-10 торчей, которые мы обычно добываем в день, очень много. Я трачу на трейд в среднем в два раза больше времени, чем на игру. И всё равно остается масса нераспроданных. На прошедшей неделе у нас было несколько срывов командного забега - мне это помогло продать почти все скопившееся за предыдущее время торчи. Но если добывать больше десяти каждый день...даже если анпал и мефистик будут помогать мне, параллельно продавая на жсп по трети наших торчей, у нас будет перепроизводство. Все, кто хотел купить себе торчи, уже купили их. Не забывай, Тим: одному чару нужен только один торч. Скоро почти все чары на баттл.нете будут с торчами, и наша работа подойдет к логическому завершению. Говоря точнее - все юзеры жсп получат по торчу на каждого из своих чаров.

P.S.: Я совершил довольно крупный просчёт. Мне следовало с самого начала заниматься разводкой уберов самостоятельно. Tim справляется с этой работой посредственно, anpal так и вовсе отвратительно. Лезть на 3 уберов сразу категорически противопоказано - и не столько потому, что это тяжело. В основном потому, что это провоцирует вылет.
Каждый раз, когда УТ дается нам с большим трудом, это связано именно с плохо выполненной разводкой уберов. Да и дисконнекты косвенно связаны с этим: при неправильной разводке плодится очень большое количество саммонов, а когда пати заходит в портал и начинает с ними драться, происходит дисконнект.

Tim_ru
20.10.2010, 14:11
так можно делать, когда итемов практически нет... и кроме того, чтобы дать бо, оак и т.д. герои не на что не способны, что сейчас не соответствует тому что есть. Сейчас все дают что надо и вдобавок делают ещё что-либо. В данный момент имеются цельные герои - не вижу смысла разбиваться по ролям и оказываться на 1 ппл полным мешком и всецело зависеть от команды.

Тем более всё то, что нас усиливает есть краш смайтера, энч сосо, бо и ховл бабы, оак дуду, скелеты некра. Все остальные части каждого билда второстепенны.

Вот ты даёшь советы, а сам же наверняка даже и не играл к примеру тем же фури дуду, смайтером или некро, чтобы понять все сложности и аспекты конкретного из билдов.

Это Оак, бо и энч второстепенны. Первостепенна правильно организованная игра! Итемов у меня нет и сейчас. Самое дорогостоящее что у меня есть, это умед гуиламус. Если герои не на что не способны кроме бо энча и оака, значит управляют этими героями как ты выражаешься - кривые руки. А коли руки кривые, нечего на итемы пенять.
Я никогда не играл за друида или за того же смайтера, но я хорошо знаю что такое крашинг и что такое обычный дамаг. Для того что бы выносить мобов и добивать баала нужен ДАМАГ а не крашинг. Неужели это так сложно понять? Ты можешь набрать дамаг на много больший если не будешь гоняться за крашингом. Крашиг же нужен для сноса жизни боссов. Это не твоя задача в партии черт побери. Сколько можно повторять одно и тоже? Ты боишься остаться на один ппл мешком беспомощным? Так и играй тогда в 1 ппл, какого хрена в партии играешь?
Я хотел увидеть в первую очередь красивую слаженную и четкую игру в которой каждый персонаж выполняет действия возможные только при игре за партию. Я хотел увидеть команду зачищающую убер значительно лучше чем при игре на 1 ппл. Я хотел увидеть команду в которой каждый игрок не заменим и многократно усиливает всю партию. Утопия? Уверен что нет.

Что же касается вылетов... Провоцирует вылет волна мобов которых боссы начинают поднимать выходя из центра. Находясь по середине, они ведут себя значительно спокойнее. По поводу выводу мефа... вчера было один или два случая когда меф оказывался один, в остальных случаях выбегал баал на пару с ним. Нам это особо не помешало (даже когда смайтер не смог поучавствовать по техническим причинам в мероприятии). Что делать с торчами? Основную массу продавать Акаре. Идентифицировать сразу. Всегда так делал что бы не заморачиваться с крапом. Торговать торчами ценой в пул или максимум ум, тратя на это время которое могло позволить выбить перфект - нецелесообразно. Делать 7-10 ут это не игра. Вылеты... если будут вылеты вначале игры, что бы иметь возможность перезайти, сорка может во время зачистки ут создавать следующую игру. Пока мы будем зачищать один ут, игра успеет запермиться. Вылеты случаются часто и сами по себе, без участия того же баала или мефа.
Впрочем, если уже принято решение о расформировании команды, то все о чем я тут говорю не имеет никакого смысла.

WOLK
20.10.2010, 17:54
Для того что бы выносить мобов и добивать баала нужен ДАМАГ а не крашинг. Неужели это так сложно понять? Ты можешь набрать дамаг на много больший если не будешь гоняться за крашингом. Крашиг же нужен для сноса жизни боссов. Это не твоя задача в партии черт побери. Сколько можно повторять одно и тоже? Ты боишься остаться на один ппл мешком беспомощным? Так и играй тогда в 1 ппл, какого хрена в партии играешь?
Разве я объяснил недостаточно четко? Лучшего оружия, чем то, которым уже пользуется наш друид, для него нет. Единственный способ поднять дамаг для него - купить Форти.
Хотя есть конечно идеальный, утопический вариант - этх томбривер с 3 джувелями на ЕД% и макс. дмж. Но на этого не хватит всех наших 4 тысяч фг, да и потом - в продаже я их не видел пока что.
Что же касается вылетов... Провоцирует вылет волна мобов которых боссы начинают поднимать выходя из центра. Находясь по середине, они ведут себя значительно спокойнее. По поводу выводу мефа... вчера было один или два случая когда меф оказывался один, в остальных случаях выбегал баал на пару с ним. Нам это особо не помешало (даже когда смайтер не смог поучавствовать по техническим причинам в мероприятии).
Вчера уберов выводил я, так что неудивительно, что саммонов было мало и они не залагивали игру. Я никогда не занимаюсь "исправлением ошибок". Если убер идет за мной не один - я всё равно вызываю команду, т.к. идиотские попытки развести двух преследователей в разные стороны приведут лишь к перепроизводству саммонов. В любом случае, Баал+Меф или Меф+Диабло это гораздо легче, чем в все три убера сразу. Так что давай заканчивать обсуждение на эту тему - тактика в УТ теперь находится полностью в моих руках, и в "конструктивных идеях" от кого-либо я точно не нуждаюсь. Просто потому, что никто не в состоянии отыграть мою роль лучше.
Основную массу продавать Акаре. Идентифицировать сразу. Всегда так делал что бы не заморачиваться с крапом. Торговать торчами ценой в пул или максимум ум, тратя на это время которое могло позволить выбить перфект - нецелесообразно.
Акаре точно продавать не будем. Мне проще продать их по 1 фг - это всё-таки деньги. Единственная причина, по которой я этого не делаю - такой underprice провоцирует обрушение рынка. Может возникнуть тенденция, которая через пару дней приведет к значительной потере стоимости добытых нами хороших, дорогих торчей.

Tim_ru
20.10.2010, 18:46
300% ed и 400% ed в эфирном оружии разница существенная. Потеря скорости не менее негативно сказывается на тотальном дамаге. Крашинг при выносе мобов не принципиален.
Краповые торчи продавал всегда Акаре, это не подорвет рынок ни коим образом. Если продавать по 7 торчей в день за 1 фг ты считаешь выгоднее продажи двух трех паладинских или сорковских торчей с хорошими статами, то значит я начисто лишен комерческого мышления, как ни прискорбно это признать.
Копошиться два часа и выбивать несколько торчей можно позволить себе только в начале ладдера (первые пару недель) Ты считаешь завалить трех боссов сразу это не посильная задача для нашей партии? Значит партия ущербна и не состоятельна (в чем я не уверен) Я например не вижу особых проблем.
Надо развиваться и приспосабливаться к игре, а вместо этого зациклились на тюкании каждого босса по одиночке. Не яркая и не выразительная игра не стоит даже тех копеек которые мы заработали.
Мне не нужны эти виртуальные фг на которых всех так зациклило, нужна мне красивая сработанная и хорошо продуманная игра. Если у нас в начале игры с трудом получалось завалить боссов по одному, а набрашись опыта и сработавшись, смогли бы молниеносно на одном дыхании делать убер квест (именно не из-за преобретения дорогостоящих рунвордов, а в силу умения пользоваться преимуществами своего класса в условиях данной конкретной парти), вот тогда я сказал бы - да время потрачено не зря и я получил огромное удовольствие от совместной игры. Так почему не попробовать? Что удерживает? Фг жалко тратить на эксперименты? Забирайте пятую часть всего теам голда. Давайте наконец сыграем нормально и я буду более чем доволен. Фг меня не интересует, что мне с ним делать? Покупать рунворды? Да я и так это все себе достану. Раньше доставал самостоятельно, достану и сейчас, а вот красиво сыграть в ут фг мало помогут.

mefistic
20.10.2010, 19:25
Я согласен с принципиальной идеей узкой специализации каждого персонажа для повышения эффективности работы в команде. В самом деле, игра не приносит ожидаемого наслаждения, да и прибыли в моей доле сейчас ровно 0, моя доля=инвестиции в начале. Если бы все то же самое было на хардкоре - другое дело. Да, пока интернет фиговый у некоторых, на хц не перебраться, однако я на хц играл не один сезон, и всегда мешало только одно - отсутствие команды. А на софте еще и финансовых рисков практически никаких - помереть и потерять экип нельзя. Скучнее, сильно скучнее, если не придумывать себе самому трудностей для интереса. Знаете, как в старом анекдоте "Советская власть успешно преодолевает трудности, которые при другой политике отсутствуют". Мне эти искуственные трудности вроде фармов 5 сорками или только теми вещами, что найдем сами, или мегакор (т.е. не заходя в город идти к хелльному баалу, и не покупая вещей/банок и т.д., в город -только за квестами) претят.

По поводу замечаний Тима, однако, есть возражения: несмотря на некоторый отход от специализации в сторону универсальности, чистить УТ быстрее вряд ли удастся. Дисконнекты, походы толпой в каждый портальчик, не всегда корректные Тп.. Сметаем самих уберов мы практически на пределе возможной на 5ппл скорости, имхо. Застреваем в логистике.
Ускорить нас можно не только и не столько более обширным применением навыков, сколько разделением труда, вроде того, что пока мы в "шмоте", сосо уже летит к одному из малых уберов в новой игре. Или не ходить всей толпой к таракану, а оставлять его, например, мне, пока сосо делает теле к кому-то еще. Растить дамаг/возвращать крашинг не считаю целесообразным, т.к. 70% или 100% при нескольких ударах в секунду со 100% шансом попадания - разница небольшая, а некровского ДПС не достичь никому, даже оборотню. Дело не в том, что на 1ппл мешки, а в том, что значительно улучшать, в принципе, нечего, имхо.

Да, по поводу Грифа - хотел похвастаться и похвастался, не надо сразу думать что я чего-то не знаю. Я с выхода д2 играл, еще с классики, и вряд ли нуб)
Разумеется, гриф в первую очередь нужен как хилялка. И да, я вполне могу танковать боссов один, так имхо под ЛТ даже проще, а саммоны некровские могут переключиться на зачистку окружения.

По поводу продажи торчей акаре - я так тоже делал, время экономится, конечно, но пока кейсеты не по 4-5 фг еще, рановато, имхо.

И еще, пока не забыл: количество уберников будет напрямую зависеть и от времени игры. Я больше того времени, что уже уделяю, уделять не смогу в любом случае, это раз. Собираемся долго и начинаем не сразу - два. При небольших приемах ускорения зачистки мы можем повысить скорость УТ-фарма процентов на 25-30, ни о каких 30-60 за день речь не идет, это невозможно физически уложить в командное время. Хотите играть по 6+ часов в сутки - играйте, но команда собирается на 2 часа, и точка. И тут нельзя обойти вниманием и то, что кейсеты Волк покупает в свободное время, и не всегда успевает купить много. 6-7 ут мы делаем не только потому, что больше не успеваем, но и потому, что кейсетов количество ограниченное.

+ еще: ВГТРК как всегда не показывает матчи лиги чемпионов. Поскольку у меня единственный комп с виндой в доме ( на макОс почему-то отказываются работать СопКасты и прочие проги для онлайн-трансляций), я с 22.45 выделяю его под просмотр игры МанЮнайтедов, не обессудьте уж. Если получится выйти с мака в диаблу - выйду. Ну и до 22.45 свободен.

+++ Для анпала - если косяки с ТП, ставь в трех шагах за углом портал, 5-секундное дотопывание в любом случае лучше, чем на голову к мини-Уберу. Пока удачность/неудачность порталов зависят от удачности/неудачности спавна мобов, имхо..

WOLK
20.10.2010, 19:54
Вот, вижу дельные предложения. Учитываю. Предлагаю следующую схему логистики:

1). Барб создаёт игру, в которой выполняем УТ. Сразу идет на wp Worldstone, ждать сорку, чтобы дать ей БО.
2). В игру заходит сорка, получает БО.
3). В игру захожу я (ключи и органсеты таскаю я), и тут же открываю красный портал - буквально на ходу, т.к. сам бегу к Пиндлу.
4). Все в этот момент ждут сорку в городе, которая делает теле к Изуалу/Лилит.
5). Если первым открытым порталом оказался Forgotten Sands - все заходят туда, не дожидаясь некроманта. (БО+4 сразу всем, кто вошел в портал!)
6). Если первым идет Лилит или Изуал - ждите меня. Я набираю только обычных скелетов, больше никого. (БО+4 сразу всем, кто вошел в портал!)
7). Выполняем всех трех малых уберов. Если Forgotten Sands выпадает вторым или третьим - туда идёт один смайтер. Если он заходит, и Дуриэля нет поблизости - следует написать "need tele", что будет сигналом для сорки и всех остальных. Если же от смайтера сигналов не поступает, то мы оставляем его с Дуриэлем и переходим к следующему малому уберу. Если Дуриэль убивается без присутствия некроманта - любой может подобрать выпавший орган и анонимно кинуть его у сундука в городе. Оповещать меня не требуется.
8). После убийства всех малых уберов идем на 1 wp пятого акта, где очень быстро набираем максимум ревайвов - благо мобов там большая куча и уйдут на это секунды.
9). Сорка даёт энчант и выходит из игры.
10). Некромант заходит в красный портал, выманивает одного-двух уберов (как получится, главное - быстро и не плодя саммонов), говорит "f" и начинается мясо.
11). Убивается сначала тот убер(ы), которого выманили первым, потом вся команда идет в центр и зачищает оставшихся.
12). Торч забирает паладин, он же и создает игру "шмот".
13). Я захожу мулом, подбираю торч, захожу другим мулом, скидываю кейсет, захожу некромантом, подбираю кейсет, захожу в уже приготовленную для меня игру, где сорка получила БО и делает теле (см. пункт 1.)

Да, и ещё раз замечу: сегодня будет использоваться тактика со скелетами-живыми щитами. Команда "s" будет периодически звучать для друида, если в убернике мне потребуется пополнение.

Iron_angel
20.10.2010, 21:45
Тим, для меня эта разница будет ощущаться в потере половины хп. И какая тебе разница что я ношу? Я разве хреново с мобами справляюсь?

Wolk, только ты тап кидай на того, кого мне бить и никаких проблем не будет.

WOLK
20.10.2010, 21:51
Wolk, только ты тап кидай на того, кого мне бить и никаких проблем не будет.

Проблемы будут. Пит Лорды имеют иммунитет от твоей атаки, если я кину ЛТ - ничего не изменится. А если я кину амплифай, в твоём распоряжении будет хотя бы лич с Ферала.

Tim_ru
21.10.2010, 04:02
Снова свет рубанули сволочи... Эхх. Видно не судьба красиво сыграть. А ведь все было так близко. Я был излишне резок? А как вас еще расшевелить? Или так и продолжать выбивать десяток торчей?
Wolk, не надо переоценивать свои действия и недооценивать действия других участников партии. Мы справились одновременно с баалом и диа не потому, что ты их так красиво вывел (нет ни какой разницы кто выведет обоих боссов), а потому, что баал обрабатывался барбом, что замедляло его на 75%. Баал не способен телепортивоться и плодить мобов, так же не способен вызвать клона. Но барб с этой задачей не справился бы, если бы на баале постоянно не висел тап и друид в это время не уничтожал мефа. Не было бы одного из участников партии и кей сет был бы не минуемо потерян. Именно об этом я и говорю, когда упоминаю слаженную работу партии в которой каждый является незаменимым звеном.
Нереально завалить всех сразу? Да все реально. Заходят все сразу, некромант распределяет своих суммонов по периметру центра тристама и бросает босам под ноги глиняного голема. Завалили одного, кидает следующему боссу. Барб отоваривает каждого босса по очереди прыгая от одного к другому, замедляя их (кроме этого дает стабильный ow без дракулс и соответственно не вмешивается в работу некроманта). Смайтер атакует сначала мефа, затем баала и в конце диа. Друид вычищает мобов в зависимости от того где он более востребован. Если смайтера начинает окружать толпа, то помогает смайтеру. Если некроманта атакуют, помогает некроманту. Если некромант будет заниматься действиями по соственной безопасности, у него не будет времени использовать свой не малый ассортимент проклятий и навыков для пользы партии. В момент когда барб прыгает на очередного босса, босс накрывается тапом, когда барб переходит к следующему, тап на него, а на предыдущего декра. Кроме этого некромант внимательно следит за тем что происходит у смайтера и еще успевает поднимать новых ревайвов подготовленных друидом.
Рион, ты спрашиваешь почему меня так волнует твое оружие? Да потому что ты со мной в одной партии играешь! Смайтер легко и без напряжения снесет основную часть жизни с босса, но добить его так как сможешь сделать ты, ему не светит ни при каком дорогостоящем экипе. Твоя задача выносить мобов и не лезть к боссам сразу (нет смысла пока смайтер работает путаться у него под ногами) Но когда будет снята основная часть жизни, а ждать этого долго не придется, налетаешь на босса и в считанные секунды добиваешь его. Крашинг в этом случае абсолютно бесполезен. Тундер маул потребует больших влажений стат поинтов? Botd имеет +30 ко всем атрибутам. 30 силы уже есть, 30 виталити освобождает 30 поинтов вложенных в виталити и позволяет их перераспределить в силу. Сколько там остается? Эфирный тундер маул имеет требования меньшие чем нормальный и не говорите мне что несколько десятков поинтов такая большая проблемма. Зато ты будешь иметь бешенный дамаг, кроме этого приличный лич, который с такого дамага позволит тебе лечиться без всякого тапа. Вместо крашинга более целесообразно набирать deadly straiсk. Удвоение такого большого урона будет более чем эффектно по сравнению с простым ед от тойже форти. Можно попробовать хиглорд амулет, смайтер же когда ты подскочишь врубает вместо салвы конву. Попадать будешь стабильно и с небольшим ар, что позволит завалить того же мефа еще до того как он предпримет какую либо атаку. Некр в это время может накрывать адом и если учесть что босс находится под замедленнием и действует как обкуренная черепаха, проблем не будет никаких.
Все более чем реально.
На счет Пит Лордов, это пожалуй единственные твари в убернике с которых можно снимать лич и без тапа. Они не являются физ имунами.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Опять рубанули свет, еле успел сообщение отправить. Сейчас снова включили. Зря я наверно хаю людей, линии сильно пострадали а они и ночью, судя по тому что свет все таки подается после отключения, работают.

Почему я делаю такой упор на вооружении друида? Да потому что нам крайне необходим сильный дамагер. Проклятие ад моему барбу например абсолютно бесполезно. Увеличение на 100% мизерного дамага который он имеет ни как не скжется на скорости уничтожения босса. А вот если друид будет иметь мощнейший двуручник, кроме этого хороший ds, то ад увеличит на 100% уже не булавочный укол а более чем серьезный дамаг. Эфеект от ад вырастет в геометрической прогрессии.
У меня предложение - давайте подождем с роспуском команды. Думаю со светом у меня на днях должно все полностью нормализоваться и попробуем три раза пройти ут по предложенной мной схеме. В качестве стимула пускай послужит моя доля фг (можете разделить ее равномерно на четырех оставшихся участников) Если нам удастся сделать всех трех боссов сразу легко и не принужденно, то значит время потрачено не зря и я буду более чем доволен от совместной игры со всеми участниками теам. Ну а если не получится, что ж, это игра и мы по крайней мере попытались. Значит что-то не доработано и не продумано. Возможно в другой раз получится красиво сыграть. В любом случае буду благодарен участникам за попытку. Я попрежнему уверен, и в этом меня никто не переубедит, что игру в партии можно на столько хорошо организовать, что она будет во много эффективней игры соло. Эффективней не из-за дорогостоящего геара, а в силу правильных и слаженных действий участников. Пока же, раз отсутствие одного или нескольких членов партии существенно не отражается на игре, значит нет по настоящему слаженной игры.

Iron_angel
21.10.2010, 05:42
+30 силы на самом тяжёлом оружии это перерасход (считай что их нет), пользоваться стр багом и надеваться по 5 минут после смерти не намерен... этх - это минус 10 стр. - Всё равно ложить дополнительно больше сотни в стр. С убиванием саммонов фигня получается - хоть надевай равен, хоть снимай - эффекта минимум. Сегодня один раз Wolk попрактиковал - видимо не понравилось. На ботде кстати крайне паршивые бонусы, в отличии от моей палки. Что ты мне предлагаешь носить? Ботд, гули, горе, хайлорд? да я сдуюсь за пару секунд... попадать буду редко, бить буду медленно, не будет резистов, будет крайне мало хп, да ещё и без макс фхр атака будет прерываться и я вообще попадать не буду. Попробуй сам поиграть и тем и тем, а только после уже давай советы. Даю 100% что эффективности будет минимум. Я рассматривал и тестил разные варианты дуду, приходишь ты и говоришь что я дурак, ничего не понимаю в дуду и что набрать одновременно и дамаг, и ар, и фхр, и краш, и лайф - это идиотская затея, которая не подходит для ут и заменяется только дамагом и ds. Одна из базовых идей была сделать так, чтобы после совместного посещения уберника, каждый персонаж и дополнял друг друга в пати и при этом мог без проблем бегать в соло и быть сильным бойцом, а не всецело зависить от тимы. Тем более зачем??? Сегодня последний день игры. Вчера первый раз кейсеты не окупились... из 8 выпало - средний пала и 20\19 ама. Всё - сейчас ут превращается в рулетку и теряет смысл туда целенаправленно бегать.

Tim_ru
21.10.2010, 07:12
Как долго перераспределить скилы и статы после расформирования теам и переделать своего персонажа для соло игры с помощью безумно дорогого токена? Ты тестил друида в партии или соло? Во время теста у тебя был хотя бы 30тый лвл бо? ар на мобах не нужен, хватит тебе, а на боссах смайтер может конву включать. Резов мало? Да ты не успеешь пострадать как босс будет уже убит. Кроме того лич. Медленный тундер маул? Можно взять полеарму достаточно быструю но с хорошим дамагом. Плохо получалось мобов складывать? Конечно фигня получится с твоей палочкой (тем более если не эфирной пользовался). фхр тебе нужен? Зачем? Пока барб прыгает, ни один моб тебя бить не будет.
Играть в команде исключительно по причине не умения идти самостоятельно пока не прикупил дорогостоящий геар - идея новичка не знающего как играть. Позже я выложу тебе описание барба, который с минимальными финансовыми затратами справится соло с ут и сделает это ничуть не хуже смайтера. То что мы делали до сих пор, сможет сделать любой чар самостоятельно.

WOLK
21.10.2010, 07:39
Tim, перестань, пожалуйста. Если так хочется всё организовать по-своему - создай свою собственную команду. Я не вижу причин всё это выслушивать.
Не было бы одного из участников партии и кей сет был бы не минуемо потерян. Именно об этом я и говорю, когда упоминаю слаженную работу партии в которой каждый является незаменимым звеном.
Вот вчера мы сделали 8 уберников без тебя - и соответственно, без БО и твоего чудесного 75% замедления. Сложности возникли только один раз, остальные уберники мы сделали, можно сказать, в лёгкую. Anpal уже достаточно хорошо играет за сорку и делает теле без БО, а нам троим в убернике скоординированность действий и слабый ppl скомпенсировали твоё отсутствие.
Нереально завалить всех сразу? Да все реально. Заходят все сразу, некромант распределяет своих суммонов по периметру центра тристама и бросает босам под ноги глиняного голема. Завалили одного, кидает следующему боссу.
Хватит, Тим, хватит. Я это уже слышал. Почему ты не желаешь признать, что в реалиях баттл.нета такая схема - неоправданный риск? Вот вчера я решил попробовать ускорить наше дело, и купил среди прочего три органсета. Первый из них мы потеряли, т.к. при входе в игру немедленно получили дроп. Причем мы не на трех уберов сразу полезли, а только на двух. И моря саммонов они напризывать не успели. Просто дропнуло - и всё. А ежели мы будет голой жопой и могучим энтузиазмом штурмовать троих уберов сразу в обычной, заперменной во время походов за органами игре, ничего хорошего все равно не выйдет. Будет много спеллов на экране, много саммонов, после чего пойдёт череда дропов из игры. А дропы - это чудовищное замедление прохождения. На то, чтобы подождать меня и последовательно убить 1-2 уберов, у команды уходит не более минуты. Тут нечего экономить время. Извини, но твоё предложение - бредово и нереалистично. Вот mefistic предложил разработать схему логистики - и она сработала, реально экономит нам массу времени.
Рион, ты спрашиваешь почему меня так волнует твое оружие? Да потому что ты со мной в одной партии играешь! Смайтер легко и без напряжения снесет основную часть жизни с босса, но добить его так как сможешь сделать ты, ему не светит ни при каком дорогостоящем экипе.
Этот посох даже в не-эфирной версии сильнее Грифа, плюс имеет 50% крашинга и незаменимые для друида бонусы. Айрон может взять в руки Тандер Маул, набрать 72% дедли страйка, забить на резисты - да хоть пукнуть, а более 1/3 дамага моих саммонов ему не достичь в любом случае. Опять же - порочная идея что-то кому-то советовать. Iron знает, как ему играть за друида. И к нему у меня нет никаких претензий.

Думаю со светом у меня на днях должно все полностью нормализоваться и попробуем три раза пройти ут по предложенной мной схеме. В качестве стимула пускай послужит моя доля фг (можете разделить ее равномерно на четырех оставшихся участников) Если нам удастся сделать всех трех боссов сразу легко и не принужденно, то значит время потрачено не зря и я буду более чем доволен от совместной игры со всеми участниками теам. Ну а если не получится, что ж, это игра и мы по крайней мере попытались. Значит что-то не доработано и не продумано. Возможно в другой раз получится красиво сыграть. В любом случае буду благодарен участникам за попытку. Я попрежнему уверен, и в этом меня никто не переубедит, что игру в партии можно на столько хорошо организовать, что она будет во много эффективней игры соло.
Если хочешь - то обязательно попробуем по-твоему. Как бы то ни было, команду нужно распустить по экономическим соображениям. Не важно, какие результаты будут получены в самой игре и до каких высот мы отточим нашу скоординированность в убернике. Но если хочешь просто интересной игры - я согласен.
То, что я собираюсь распустить команду, вовсе не значит, что я намерен свернуть командные мероприятия. Нам еще качаться на баалранах вместе, бегать в коровник, заниматься крафтингом и некоторыми другими вещами. Это значит только то, что в 22:00 больше не будет обязательной явки, и не будет общей казны.

С убиванием саммонов фигня получается - хоть надевай равен, хоть снимай - эффекта минимум. Сегодня один раз Wolk попрактиковал - видимо не понравилось.

Кстати, да. Больше не буду просить тебя или кого-то другого убивать мобов в убернике - слишком медленно всё это происходит. А потом какой-нибудь колд демедж в экипировке срабатывает и труп рассыпается в кучку ледышек.

Tim_ru
21.10.2010, 08:17
Сделали 8 уберников без меня... Так я о том же и говорю, если прохождение игры не изменяется при отсутствии одного члена команды, значит нет согласованой работы. Да, и барба в этом вина тоже есть. Замедление боссов действительно замечательная вещь, присутствие сарказма в данном случае не уместно. Но оно не рулит само по себе, так же как не рулит дамаг отдельного персонажа и не рулят твои проклятья и саммоны. Только все вместе дает значимый эффект.
Посох сильнее Гриефа... двуручное оружие сильнее одноручного... хмм. Двуручник должен быть не просто сильнее Гриефа, а на много превосходить его. Кроме того имеет крашинг? А зачем крашинг для добивания босса? Что он дает когда у босса остается 1/7 - 1/8 жизни? Замараживает мобов? Так сложно снять шмот несущий урон холодом? Дамаг у самонов действительно выше, попадают только реже, да и бросать их всех на боссов оставшись не прикрытыми от мобов... Хотя тоже вариант на добивание, раз уж друиду идея дамажного волка не нравится.

Ты говоришь без барба легко обошлись и сделали 8 ут. Самое обидное, что и барб без команды легко обходится. Что касается ут, то за то же время сделает не меньше в одиночку. Это не нормально. Партия на то и партия что бы не смотря на усиление босоов уничтожать их на много быстрее.
На счет экономии. В это время на прошлом ладдере мой барб делал 5 десятков ут Времени на это тратил не так уж и много. Выбрасывал основную часть торчей, а на сорковских и паловских не плохо заробатывал. Чуть позже упадут в цене и они, останется смысл гоняться только за перфектом, вот это действительно уже не выгодно.

mefistic
21.10.2010, 11:03
Мне одному кажется, что идёт переливание из пустого в порожнее?
Возможно, более узкая специализация (вроде ДС у друида +дамаг вместо других полезных вещей) и принесет с собой 10% ускорения, но не больше. План насколько я помню был не в том, чтобы без одного участника команда ничего не могла. А как раз в том, чтобы при отсутствии 1-2 справлялась все так же на ура. Имхо, это и интересно, и целесообразно, и незачем кастрировать волчару чтобы добивание случалось на 1,5 секунды быстрее. Круче саммонов (какой там - хотя бы как половина саммонов) друиду не быть никогда, чего б он с собой не творил (лишался ради крох резистов, краша и т.д.) Да, некоторые вещи ему не нужны (вроде краша) - но совершенно не мешают, а смотрятся наоборот, приятно. А вдруг я как основной крашер - отсутствую? Совсем без краша дамагать слишком долго даже для некроманта. Или мне брать снова 100% краш и гриф на своп. Эти игры со свопом до добра танка не доводят, дамагать надо постоянно. Тем более что заку со СТр. багом ношу, при свопе падает. И не надо советовать вложиться в силу, пжалста. Для меня макс вита - априори любого билда.

Насчет всех трех уберов сразу Волк уже все сказал, нечего прибавить.
Насчет 50 ут в день и продажи акаре вроде тоже сказано уже всё.

Мыслить надо в другом направлении организации - например, мефа я пинаю в одиночестве под тапом, некр пока уже идет запинывать баала с диа. Дуду сначала помогает мне, потом вместе идем добивать оставшихся. Не уверен, будет ли игра вылетать, если мы будем атаковать разных боссов? Если да, то смысла нет. Если нет, можно попробовать.
Ну и сундуки почистить сосо и барбу, брать побольше кейсетов сразу. Чтобы пока мы с волком в шмоте - уже был дан тп к изе или лилит, игра запермена а дури мб даже убит.
Для меня организация командной игры вовсе не в том, чтобы чистить УТ быстрее благодаря билдам, т.к. там сильно не ускориться, да и незачем. А в том, чтобы так организовать походы, чтобы не тратилось времени на простой.
К лилит можно заходить всем, но сосо пока пусть летит к Изе. Я сниму лилит крит. массу жизни, и иду в портал - а там уже готов портал к изе. Что-то в таком роде, а не извращения над уже практически готовыми билдами

Ну и так или иначе пора делить общую кассу и далее играть уже в удовольствие, но без обязаловки, потому что как ни крути - с нашими 2 часа в день уже поздно гнаться за экономической эффективностью, и 50УТ в день не помогут. Все равно не догнать ни ботов, ни клон-хантеров...

Tim_ru
21.10.2010, 20:33
Я не создавал тест-драйвов друида. Но, к тест-драйвам риона отношусь с большим подозрением. Зато я очень долгое время играл барбом перевертышем. Wolhowl довольно интересный шлем. Это происходило в самом начале моего появления на батле. Только после того как я приобрел и опробовал этот шлем, барб стал свободно бегать по любым локациям. Обычного нормального барба сделать в ту пору не хватало ни финансов, ни опыта. Загорелся идеей покорения ут (для меня этот квест после сингла был совершенно не известен и я не имел ни малейшего представления что может ждать за красным порталом. Экипировка была самая отстойная на мой теперешний взгляд - ИК сет и только шлем Wolhowl (тут я сейчас краснею. Риону просьба не зубоскалить) Зайдя за красный портал, был попросту шокирован силой и возможностями уберов. Естественно ни кого там убить не смог и был крайне удивлен тем, что производители игры впихнули в нее заведомо не выполнимый квест. Только я начинал прилично отнимать жизнь у боссов, как они моментально ее регенирировали (о том что снимаю жизнь с боссов в основном благодаря крашингу с кувалды я не понимал. Отсутствие ow меня абсолютно не беспокоило, поскольку в то время даже не подозревал о его возможностях)
Долго думал думу, что же мне такое предпринять, что бы все таки сделать этот не выполнимый квест. Посчитал что нужен больший дамаг. По этому критерию понравился именно тундер маул. Дамаг у него довольно рендомный, но средний получается очень и очень даже ничего. Нашел болванку и необходимые руны и свинтил ботд. Не меняя экипировку пошел на зачистку ут. К моему не сказанному удивлению, жизнь стала уходить у боссов гораздо хуже (однако крашинг - О) Ow по прежнему не было и эти сволочи постоянно регенирировали жизнь. Тап уже научился кидать к тому времени с некромантской палки, для этого отбегал, переходил в обычное человеческое обличие, кастовал тап и обратно. Но постепенно перелом наступил все таки в мою пользу, жизнь у мефа пошла на убыль и спустя довольно продолжительное время все таки его завалил. Баала убивал дольше, на много дольше. Затрудняюсь сказать сколько в конечном счете у меня ушло на эту эпическую битву, но пару не докуренных сигарет из-запазухи мне доставать пришлось, сколько было докуренных и затушеных рядом с пепельницей сейчас уже не скажет никто. Однако квест я сделал. Сделал на голом энтузиазме и дамаге тундер маула. Надо еще заметить, что бил разумеется фералом, а скорость у него, тем более скиллов со шлема не так уж и много дается, прямо скажем не очень. Жизнь пополнялась с одного удачного удара, но и уходила не менее быстро. Попадал тоже не так часто как хотелось бы (о возможности использования демон лимба тогда даже не подозревал) Сейчас бы конечно все это провернул гораздо проще и спокойнее, но тогда мало что знал о тонкостях и особенностях игры. Перевертышем уже очень давно не играю, но приятные воспоминания с тех пор остались. К чему я это говорю? Ради интереса попробовал именно друида волка сделать с тундер маулом. Врубил при этом не ферал, а другую более быструю атаку (забыл название) И честно говоря афигел. Не знаю возможно ли другим чаром набрать подобный дамаг, но честно говоря не очень верится. Да, с жизнью были проблемы. У барба по больше получалось, но не на столько критично. Сила... можно и леви одеть в крайнем случае. Крашинг нужен? Можно одеть гоблины и бронька какая-то есть с ничтмаре имеющая 25% крашинга. Да и саму палку в сундуке держать не так сложно и брать ее при необходимости.
По поводу того, что ты mefistic сторонник вкладывать в виту макс, да и еще при любом билде... что тут скажешь, со временем это пройдет. Советовать вкладываться в силу при необходимости взятия определенного оружия по прежнему буду, тут уж извини ;)

Извращаться над уже практически готовыми билдами... Что ты называешь извращением уточни пожалуйста. Взятие друидом волком тяжелого дамажного двуручника? Или быть может набор смайтером крашером 100%го крашинга? А может я над барбом извращаюсь? Поконкретней пожалуйста если уж апелируешь подобными терминами.

7-10 ут на пять членов партии это ты называешь продуктивной игрой? Ты говоришь что сам зачищал в прошлом ладдере ут, сколько ты в день делал? Да меньше пятидесяти никто и не далает. Чаще всего торчи не продаются акаре, а после идентификации просто напросто выбрасываются если крап. Так поступал не только я, но и большинство основных добытчиков торчей. Гоняться за ботами и клон хантерами тебе никто не предлагает, да и не гоняется никто за ними. Гоняются все за перфектом, не ужели это так сложно понять, учитывая что ты сам занимался подобным?

План ни в том, что бы команда без одного человека ничего не могла, и не в том что бы могла справляться без одного человека. Читай внимательно мои посты, буть так любезен. План в том, что бы в полном составе команда была способна на то, что ни при каких обстоятельствах не возможно выполнить в одиночку. Перечти предыдущую строку и подумай над моими словами, может быть тогда ты все таки поймешь направление моей мысли. И на будущее - если не хочешь нарваться на нелицеприятный ответ с моей стороны, при обращении апелируй конкретными и конструктивными данными, заданный при этом тон особо не волнует, главное что бы было дельное содержание а не излияние голых эмоций и недовольства.

mefistic
21.10.2010, 20:46
Конечно, в силу вкладываются ради определенного оружия, но это должно приносить ощутимую пользу. Вита макс - это прошлое с ХЦ, хп много не бывает в принципе.

Про извращения - это я к тому, что небольшой отход в сторону универсальности ничуть не испортил партии, на мой взгляд, а только принёс пользу. Не променяю я Гриф на лишний крашинг, потому что прирост в скорости неощутим, а лечусь в разы быстрее и добиваю лучше. Не как некромант, конечно, но если 1 на 1 оставить - вполне могу справиться. Ну и у друида отличная пушка, и задачи он выполняет все свои хорошо, о чем не раз писалось, и улучшать (серьезно улучшать, а не заниматься непойми чем ради непойми чего) особо нечего. Дело не в том, что лишние поинты в силу дадут больше дамага, а в том, что это не нужно, вот и всё. Крашинг универсальнее, пусть его всего 50%, дамаг хороший, остальные бонусы (не помню сейчас какие конкретно) вроде все называют хорошими..

В любом случае, я считаю, что друиду виднее как ему удобнее играть, а он согласен скорее со мной.

Я делал по 16-20 ут, вдвоём с барбом, и торчи выкидывал фри в паблик играх. Тратил часа 3,5-4. Барб делал теле и убивал изу, я убивал таракана, вместе - лилит, и не откладывая в долгий ящик убивали уберов (я выманивал мефа, тех двоих - сразу). Если торч гуд - на мула, если нет - в паблик игре скинуть. Не вылетало почти никогда
Но тратил я на игру сильно больше времени. А то, что менее 50 никто не делал - ну так я делал, возможно не самый экономически эффективный игрок, но и так неплохо выходило. Кроме того, я страшно невезуч при идентификации, как всем известно, и мега капитала не нажил.

Tim_ru
21.10.2010, 21:07
Чаще всего играю один. С преобретением опыта это стало значительно проще. Ут делал тоже один. Я не говорю что каждый день делал по 50 ут. Я их просто не делал каждый день, но если брался, то меньше пятидесяти не делал. Уходило как раз 3-4 часа. Мефа тоже выводил, баала и диа делал обоих сразу. Но экипировка была довольно дорогой. Именно после этого наши теперяшние действия мне и кажутся бесполезным копошением. Честно говря не расчитывал что теам так быстро закончит свое существование. Думал что к этому времени набравшись опыта и приодевшись (если это необходимо), сможем делать не менее 50-ти ут за день. Я не заставляю снимать твой гриеф, но ты ведь можешь при условии присутствия в теам серьезного дамагера, стабильного тапа и отсутствия нападок мелочевки, отложить его в сундук. Кто мешает держать при себе два вида экипировки? Один на случай не полного состава, другой для полноценной партии. У меня сундук забит мф геаром, именно поэтому и не могу взять много кейсетов. Если это необходимо, могу сбрасывать его на время проведения ут, но это в любом случае уже не принципиально. Финита ля комедиа, теам благополучно заработала долгожданные фг и не сказано обогатилась. В дальнейшем ее существании необходимости нет. А я только разогрелся... вот ведь как бывает.

mefistic
21.10.2010, 21:11
С этим, в принципе, согласен, почти со всем.
действительно рановато закончились.
Не знаю, как ты успевал 1 50 ут, мы вдвоем успевали не больше 20-25. Наверное, трепались много. Хотя и чистили быстро и разделяли мини-уберов...
2 Экипировки - я максималист, видимо. Правильная мысль, но я на свои же покупал себе экип и отдавал лишнее в команду (тоже на свои, ага) и в один момент бабло кончилось, вот и все. Не считая кучи трат на крафтПаки. Так что 2 экипа для меня - чисто экономический вопрос.

Tim_ru
21.10.2010, 21:24
Ну и напрасно покупал на свои. Ты же в теам играешь а не сам по себе. Если экипировка необходима, предложи и обоснуй. Против дельных предложений никто возражать не стал бы. Wolk хорошо разбирается в механике игры (разумеется по поводу проведения масштабных забегов на ут, по прежнему остаюсь при своем мнении) и если предложение дельное, то обязательно потратился бы.

mefistic
21.10.2010, 21:27
Да я ж без претензии, я просто сам так решил - трачу на команду, а не команда на меня. Потому что хотел играть в команде, и хотел делать кому-то приятное, да и себе в том числе, и незачем тратиться. Просто не оставил-скуркулил себе второй экип, вот и всё - и я доволен, и не жалею же. Конечно, можно (нужно) переодеваться в зависимости от ситуации. Но сомневаюсь, что сильно помогло бы. Мне и так удобно)

Tim_ru
21.10.2010, 21:53
Вот именно это - мне и так удобно и подводит. Надо не так как удобно мне, а так как удобно партии. Основная ошибка большинства партий заключается в том, что каждый играет сам по себе. При таком раскладе какой бы сильный не был соло игрок, в теам выйгрыша большого не будет. Делать массированные забеги на ут реально, я это говорю, потому что сам их делал. Когда-то считал что и 1 ут выполнить не возможно, но это оказалось совсем не так и более того, сделать ут не представляет ни какой сложности если знать как и с чем. Тоже правило распространяется и на наш случай. То что у нас не получается больше 10 ут виновата не игра, а просто мы что-то делаем не правильно. В свое время я даже не заботился пермом игры, вылеты списывал на рабочие моменты так же как и краповые торчи. Если большинство участников раньше не делали подобных мероприятий и считают что партия состоялась и вполне успешна, что ж, пускай остаются при своем мнении.
На сегодняшнем заключительном забеге я не участвую, от фг отказываюсь в пользу команды. Единственная просьба, прошу распределить по моему. Половину отдать смайтеру (он, если мне не изменяет память, очень не слабо вложился в общую копилку при вступлении в партию и подобный презент будет более чем справедлив) Остальное на всех поровну. Надеюсь что вы прислушаетесь к моему пожеланию. В конце концов хоть как-то я имею право распорядиться этими деньгами, раз уж себе не забираю (малоэффективно, но все таки принимал участие в игре)
Прошу прощения у всех за излишнюю резкость, просто не видя ожидаемого роста производительности, сильно расстроился и решил вот таким образом подстегнуть ситуацию... не удалось. Я искренне благодарен абсолютно всем за приятно проведенное время. Кое какого опыта поднабрался а это дорогого соит. Всем удачи.

mefistic
21.10.2010, 22:05
Да по всей команде распределить, не жалко.

По поводу удобства - Тим, я не имел в виду что мне соло удобно и будь что будет. Мне удобно именно с точки зрения командных взаимодействий, в частности - мегаФаст реген.
Конкретно: тап лечит в разы эффективнее с грифом. А некромант может чаще кидать Декру и АД, это сказывается только положительно на игре, имхо.

Iron_angel
22.10.2010, 01:35
Всё-таки имхо мелкие тим куда эффективней и с экономической точки зрения и с точки зрения эффективности... 2-3 человека будет вполне достаточно... будет минимум вылетов и мелкий шанс на ошибки и высокая скорость.

Tim_ru
22.10.2010, 01:48
Да понимаю я все) Я тебе объясню более доходчиво что происходило на самом деле нежели ты сам объяснишь. Прочти внимательно и подумай, прежде чем утверждать что я не прав.
Ты прежде всего стремился стать по максимуму полезным команде. Не достаточно дамага для добивания? Значит тебе нужен гриеф. Команда не справляется и рипается? Значит тебе тем более этот рунворд будет полезен, ведь ты сможешь выжить благодаря тапу и снимаемому с него существенному личу. На этот случай под рукой имеются дракулс, тап ведь необходим для выживания. Удивительно как ты еще и кта не купил, наверно финансы закончились. Ад и декра не особенно помогут при работе чистого крашера. Они в первую очередь увеличивают дамаг. Дескра вроде и др снижает, что для крашинга +, но не большой. Вот когда начинается дамаг, а начинать его нужно когда хотя бы 4/5 жизни босса сняты, тогда да ад будет супер эффективен при наличии большого дамага. Сумоны если ты включишь конву будут практически за секунды выносить уберов, но мне кажется эту задачу лучше было бы предоставить друиду, все таки лишаться даже на короткий промежуток времени такого надежного щита чревато. Впрочем, опять уже не нужные и бесполезные фантазии. Сколько я всего передумал пока без света сидел)))
В данном случае есть несколько возможных вариантов развития теам. Все стремятся стать подобно тебе универсальными и многофункциональными чарами. Набирают крашинг, разными способами преобретают тап, ow, стремятся максимально повысить свой дамаг. Если идти по этому пути, то получится компания весьма серьезных соло игроков. Но вот что удивительно, усиление каждого в отдельности персонажа, отразится на совместной игре весьма и весьма незначительно. Соло игроки будут слегкостью справляться с убер квестом, но при игре всей компанией ппл сожрет преимущества от увеличения суммарного дамага крашинга и других бонусов. Мы в общем-то по этому пути и пошли.
Вариант второй - все садятся на плечи одному чару, например тебе. И в качестве баласта проходят квест. К счастью этого избежать нам удалось. И третий вариант - игроки не тянут все на себя, а правильно распределяют задачи друг с другом. Тем более что разные персонажи по разному справляются с одними и теми же задачами. Кого-то гораздо эффективней использовать дамагером, у кого-то лучше получится прекрывать партию, смайтер-крашер например не сравним в скорости снятия жизни с босса ни с одним из участвующих персонажей. У каждого есть свои важные и крайне полезные навыки кроме бо, тапа, оака и тд. Если правильно распределить обязанности и задачи между игроками, соответственно экипировать их, то получится нечто большее нежели продвинутая группа соло игроков. Именно тогда стало бы возможным достичь реальных результатов. Вроде бы все предельно ясно и просто объясняю, но в ответ слышу только - переливание из пустого в порожнее, извращение, нам лучше знать что нам надо, будут сто процентов дропы и даже проверять нет необходимости, ты лезешь не в свое дело и тд и тп. Почему-то все уверены что этот десяток ут великое достижение и лучшая игра попросту не возможна, да и стремиться не надо. Перечитываю свои посты усомнившись под общим напором в своей правоте, но вроде все логично, просто и ясно. Продолжаю настаивать, в ответ опять полное отрицание. Сейчас устал и не хочу уже ничего.
По поводу распределения причитающейся мне доли между участниками партии, я был бы очень признателен если бы поступили именно по моей просьбе. Хочешь, можешь считать что ты сделаешь мне личное одолжение приняв причитающуюся тебе половину. В конце концов честно заработал. В стремлении стать универсальным и многофункциональным тебе удалось продвинуться дальше остальных. Я сейчас не язвлю) Не много грустно что все так в одночасье закончилось, но в конце концов было порой чертовски весело. Произнесенные мной слова благодарности за приятно проведенное время совершенно искренни.

Iron, ты как всегда меня не слушаешь. Ничего, я привык уже.

mefistic
22.10.2010, 02:04
Как будто на разных языках говорим)

Понимаю я, Тим, твою позицию, хорошо понимаю - и в самом начале хотел чего-то похожего. Дело не в том, что я позицию не понимаю, а в том, что я, например, с ней не согласен в основных моментах.
Вроде тоже все понятно и логично выглядит в голове, но с каждым твоим постом начинаю сомневаться)
Кта купил бы, наверное, на будущее, но жизни хватает с тапом и друидом. Либо дуду либо барб был всегда, нет необходимости.
Я по-прежнему считаю, что проблемы у нас скорее с логистикой, чем с убиванием, собссно, уберов, и ускорить не то что невозможно - просто особо некуда. Но я с удовольствием поучаствую в новом проекте, если ты предложишь детально, по пунктам, свое видение. И пусть я буду с ним несогласен - все равно поучаствую. Со скиллами, шмотом и задачами. Интересно, какой будет результат. Критерий истины ведь - опыт, и ничего кроме. Если в итоге окажется что ты прав - великолепно.

Tim_ru
22.10.2010, 02:29
Все предельно просто. Покупаются орган сеты и ут делается молниеносно. Если дроп просисходит то не так часто как здесь все опасаются. По поводу дропа добавлю свое давнее наблюдение. Боссы не плодят мобов если они присутствуют в достаточном количестве в зоне их непосредственной видимости. В центре тристама мобы даже напуганные ховлом далеко убежать не могут, стены не пускают. Плодить же свои миньоны они начинают при перемещении на новое свободное место. Поэтому Баала очень важно сразу нейтрализовать и закрыть ему возможность телепортироваться. Убивать же первым мефа. Да все более чем возможно. В крайнем случае если вылеты будут повторяться часто, пустить вперед ту же сорку для создания игры и она успеет запермиться за время выполнения предыдущего квеста (сомневаюсь что возникнет в этом необходимость). Экономия на ключах в данный период времени себя не оправдывает. Нужны именно массированные добычи. Скорость зачистки непосредственно ут вполне реально можно удвоить если не утроить. Исключи время потраченное на добычу органов и посчитай сколько реально ут можно сделать. Выкини из этого времени еще и перекидывание на мулов основной массы добытых торчей и результат тебя впечатлит.

mefistic
22.10.2010, 11:36
Я не против этого, совсем.
Можно сказать, за. И вполне готов рискнуть, но это ведь всё можно отнести к логистике. Разумеется, УТ будут быстрее, если покупать органсеты, никто же не спорит.
Я имел в виду расклад по вещам и по задачам - чем он по твоему, по-пунктам, должен отоличаться от нынешнего) Как и какие скиллы применять, что одеть, и тд.

Tim_ru
22.10.2010, 18:45
Если задаться целью быстрого уничтожения уберов, то проще всего действительно играть по одиночке. Твой смайтер при наличии кта легко это все проделает. Сделать ут с подобной скоростью и легкостью находясь в партии и на 4-5 ппл гораздо сложнее (многие считают что не возможно, как когда-то я считал не возможным выполнения убер квеста). Ты просто неверно рассмотрел акценты в моем предложении. Массированное покорение ут и выбивание торчей - экномический стимул для команды. Стимул, но не приоритет. Стремлюсь я на самом деле не к большим зароботкам. Когда я говорю что имеет место большое желание сыграть красиво, я именно это и имею в виду. Это чем-то сродни оттачиванию своего персонажа, подборки экипировки, тактики и стратегии, но гораздо интересней, хотя и на много сложнее. Вся партия в данном случае является тем самым персонажем, которого мы все совместными усилиями обучаем и улучшаем. Играть слаженным коллективом, даже более - единым организмом (прошу прошение за пафос) Ты только представь как красиво можно было бы сыграть. Да это не просто, наверняка не сразу получится, но ведь возможно. Мы все здесь играем в увлекательную игру. Приоритет именно сама игра, не фг, не мулы забитые всяким полезным и менее полезным хламом, а именно игра. Все остальное второстепенно. Ты ошибаешься, если полагаешь что все это я затеял ради прибыли. Выбитый перфект будет приятным стимулом, это да. Но красивая игра важнее. Эффективно вести дуэль не менее увлекательно чем молниеносно сделать ут при большом ппл, сложно, но тем интереснее. Вспомни хс, сложно но азарт, так и здесь. Я просто изначально не подходил к нашим совместным играм как к бизнесу. Да и мыслил я впервую очередь не о большом количестве торчей а скорее о эффективной игре партии. Ведь в партии предоставляется на самом деле неограниченная возможность реализоваться, которая не возможна в соло игре. В соло все просто - давным давно изобретен велосипед. Заскакиваешь в ут и тюкаешь уберов одним и тем же способом всех поочереди. Здесь же возможна гораздо более гибкая игра, можно проходить совершенно по разному, эксперементировать и все более и более приспосабливаться друг к другу. Нормальная партия, это когда игроки без слов понимают друг друга, четко знают что им делать в каждый момент времени, а не бессмысленно всем скопом долбают уберов по одному. Вот это уже компания соло игроков, пусть сильных но игра не слаженной партии.
Ну, я не знаю как еще объяснить... Как бы например ты объяснил человеку не игравшему никогда на хс (мне например) азарт игры появляющийся при понимании того, что каждый первый рип является и последним? Ты покупаешь какие-то вещи своему чару что бы обезопасить его и усилить, что-то продаешь, что бы получить возможность купить то, что тебе нужно. Это ведь все делается не ради торговли а именно ради самой игры выбранным персонажем. В нашем случае получился голый бизнес. Зарабатываем, делим заработанное и потом одеваем холим и лелеем новых чаров. Эти же расходный материал для зароботка. Но, тем самым упускаем такую замечательную возможность сыграть не ради денег а в свое удовольствие, сыграть так, как возможно больше уже никогда не придется. Когда еще организуется подобная партия если она вообще когда-нибудь организуется в составе способном именно играть а не зарабатывать.
Что же касается конкретных задач каждого персонажа, то я это уже подробно объяснял. По скиллам - не знаю, могу только за барба говорить) Это совместная игра и решать должны все. Я предлагаю нечто более глобальное нежели конкретное рапределение скиллов. Предлагаю я попытаться мыслить несколько в ином направлении. Как будут распределяться скиллы никто не знает, для этого нужны эксперименты и опыт (не удачные эксперименты тоже идут в зачет) Впрочем временой акцент раставлен не верно, предлагал будет вернее.

Iron_angel
22.10.2010, 21:06
Тим, если так хочешь - можно подождать нового ладдера и поступить по твоему - я только за.

Честно признаться - меня интересуют дуэли экспериментальными билдами. Меня не интересует ни фарминг, ни ут. Но командные мероприятия меня интересут сугубо общением и доверием. Да, к ут я подхожу сугубо с экономической точки зрения.

Tim_ru
22.10.2010, 21:11
Уверен, если бы ты играл ассой, твоя точка зрения в корне изменилась бы)

Iron_angel
22.10.2010, 21:21
Уверен, если бы ты играл ассой, твоя точка зрения в корне изменилась бы)

поясни пожалуйста

mefistic
22.10.2010, 21:28
Здорово, хочу нечто подобное.
Такое уж было создано настроение до старта нового ладдера =" мы-эффективный инструмент по добыче, конвеер если хотите". Вот и относились соответственно, как к экономическому приёму, и в этом тоже есть своя прелесть.
Времени, к сожалению, мало - но 1-2 персов, наверное, стал бы раскачивать будь стимул. Интересная игра в команде - хороший стимул, тем более что я и хотел чего-то подобного. Но времени задумываться особо нет - предложи, и люди подтянутся!)
Что угодно - хоть поход до хелльного Баала, ничего не покупая, включая банок, и не заходя в город кроме как за квестами) Я играл так какое-то время (еще в 1.09), и с тех пор зарёкся, но мог бы повторить)

Iron_angel
22.10.2010, 21:58
Больше интересует "голая миля" на хц без вендоров разумеется) Из шмота можно только белый пояс) Без тп, без магазинов - только вп и банки с земли)

Tim_ru
23.10.2010, 09:19
Здорово, хочу нечто подобное.
Такое уж было создано настроение до старта нового ладдера =" мы-эффективный инструмент по добыче, конвеер если хотите". Вот и относились соответственно, как к экономическому приёму, и в этом тоже есть своя прелесть.
Времени, к сожалению, мало - но 1-2 персов, наверное, стал бы раскачивать будь стимул. Интересная игра в команде - хороший стимул, тем более что я и хотел чего-то подобного. Но времени задумываться особо нет - предложи, и люди подтянутся!)
Что угодно - хоть поход до хелльного Баала, ничего не покупая, включая банок, и не заходя в город кроме как за квестами) Я играл так какое-то время (еще в 1.09), и с тех пор зарёкся, но мог бы повторить)
Подобные ограничения - ничего не покупать, ничего не одевать и тд меня почему-то не вдохновляют. Пресновато как-то. Хотя в принципе попробовать можно, но только уже сработавшейся партией, а не со случайными попутчиками. Ну, или соло.
Что касается организации новой команды... Я очень плохо знаю возможности других классов. Не поиграй мы достаточно длительный промежуток времени вместе, то и не предложил бы своих изменений. Идеи возникают по ходу игры. Новая команда... не знаю, может позже, перегорело что-то. Представь, идешь ты по берегу моря и подбираешь красивые ракушки (ими можно красиво что-то украсить или сделать из них самих что-нибудь радующее глаз). Как поступить с ними дальше не так важно, можно продать, можно особо понравившиеся оставить себе. Вдруг, в трудно доступном месте среди расщелины скал, ты видишь блеск жемчужины. Аккуратно пробираешься к ней поближе и, когда она уже совсем близко, протягиваешь руку... В горячке и азарте поторопился и не удержал ее. Приходит очередная волна и жемчужина выскальзывает из рук. Волна уносит ее с собой в море. Кто его знает, может это вовсе и не жемчужина была а затерявшийся осколок дешевой бижутерии, теперь уже не узнаешь. А ведь уже практически в руках держал.
Организовать новую команду, играть длительное время вместе что бы игроки приспособились друг к другу и оценили возможности партнеров... Не знаю, может позже.

поясни пожалуйста

Поясняю, когда в предыдущем сезоне играл паладином, то отношение к игре было похожим на твое. Практически не знал всех возможностей своего чара и не представлял на что он способен. Да и интереса того не было. Мне кажется играй ты ассой было бы нечто подобное моему теперяшнему настрою. Сомневаюсь что ты ограничился бы определенным экипом и тактикой ведения игры. Консервативный и закостеневший тип игры, это так на тебя не похоже. Наверняка была бы масса экспериментов и чар постоянно улучшался и доробатывался, менялась бы и приспосабливалась к условиям игры в партии тактика и стратегия. Ведь асса, это чар с которым ты не просто делал тест-драйвы, а именно играл им. Так яснее?)

Iron_angel
23.10.2010, 11:57
Поясняю, когда в предыдущем сезоне играл паладином, то отношение к игре было похожим на твое. Практически не знал всех возможностей своего чара и не представлял на что он способен. Да и интереса того не было. Мне кажется играй ты ассой было бы нечто подобное моему теперяшнему настрою. Сомневаюсь что ты ограничился бы определенным экипом и тактикой ведения игры. Консервативный и закостеневший тип игры, это так на тебя не похоже. Наверняка была бы масса экспериментов и чар постоянно улучшался и доробатывался, менялась бы и приспосабливалась к условиям игры в партии тактика и стратегия. Ведь асса, это чар с которым ты не просто делал тест-драйвы, а именно играл им. Так яснее?)

Ну фури дуду для команды практически имеет безальтернативный билд - тут экспериментировать можно только со шмотом (который, как заметил Wolk тоже практически безальтернативен). Да... и потестид тандер маул Ботд с макс дс - да, дамаг феноменален, но ar в районе 2к и резисты ~30 со всеми попытками их набрать эту ужасно... да и если окажешься в окружен, то атака прерывается и пока не отбежить даже удар нанести не реально. Действительно хп теряется не так уж и много, как я думал. Мне палка всё равно больше нравится.

Может ты и прав по поводу аси.... тут у неё широкий круг билдов.

WOLK
23.10.2010, 20:01
Итак, я готов предоставить финансовый отчёт. На данный момент все дорогие предметы, найденные командой, распроданы. Остаются только весьма обширные залежи крапа, с которыми мне удастся расправиться еще не скоро. Да и не факт, что многие предметы вообще стоят всей этой возни.
Сейчас на командном счету находится 4323,5 fg. Доли участников команды равные, в соответствии с уставом: 1080 fg у каждого. Заморачиваться с опупенными дробями типа 0,875 fg я не буду - у всякой пунктуальности есть границы.
anpal и mefistic прямо сейчас получат свои доли прямым переводом. Iron Angel, как не имеющий аккаунта на д2жсп и не собирающийся в ближайшем времени там торговать, может просто оставить подробный список желаемых итемов, которые я постепенно буду покупать. Мефистик и Анпал тоже будут помогать, я полагаю - в этом случае я просто буду отсылать им на счета фг, потраченные на закупку вещей.
Также 20% моей доли я еще не могу назвать окончательно своей собственностью. Думаю, остальные участники команды тоже. Вопрос с Тимом в любом случае надо решать. Следовать его указаниям я не намерен - во-первых, неравные доли участников команды прямо противоречат её уставу, во-вторых, я и anpal тоже делали крупные финасовые вливания в начале сезона, поэтому непропроционально увеличивать долю Мефистика будет просто неразумно и несправедливо. К тому же, он сам ясно высказался, что против этого. В самом деле - лучший вариант для всех, если Тим-таки согласится чтобы мы потратили эти средства на покупку чего-нибудь нужного для его персонажа. Как бы то ни было, я делил средства не на 5, а на 4 части. Если дело всё-таки продвинется и Тим позволит нам что-нибудь купить, то его доля составит 854 фг. Учитывайте эту сумму, если приглянете для его барба какой-нибудь хороший рар на jsp :ad:

Итак, что у меня осталось нереализованным: 12 не-рыба-не-мясо торчей, из которых только два достойных, все остальные - лоу. На данный момент стоимость всей этой пачки вместе взятой составляет 40-60 фг. Разумеется из этого не следует автоматически, что я успею получить хотя бы половину этой суммы до того момента, как они опять подешевеют вдвое.
Примерно полдюжины поясов, ботинок, колец и перчаток, изготовленных Мефистиком. Я делал попытки их продать, однако тут нужно куда как больше усилий. Сверстать одну большую картинку со всеми крафтами, подписать, регулярно делать темы-клоны и просить пару десятков моих друзей их бампать...и опять же, далеко не факт, что они стоят таких усилий. 90% этих крафтов хоть сейчас можно продать с молотка за 1 фг штука без тени сожаления. Есть пара-тройка хороших, но назвать их цену я не могу. Рынок крафтов как таковой еще не сформирован. Могу по крайней мере запостить их картинки в разделе прайсчеков русского раздела жсп. Одним словом, я пока ничего не могу сказать о дальнейшей судьбе крафтов. Когда точно буду знать, что, например, 100% наших крафтов - краповые, я вас извещу. Или ежели узнаю, что какой-то из них напротив, стоит очень много.
Если мне удастся продать хоть один крафт или лоу-торч, я просто разделю полученную сумму на 4 части и разошлю участникам команды.

Больше у меня ничего ценного нет. Есть чар с лоу-рунами, там наберется штуки по три всяких Амнов и Тхулов. Пара инсайтов, один из которых реально стоит продажи - эфирный, с аурой 17 уровня. Думаю, продам его сегодня или завтра. Есть болванки, но мало. И стоящих какие-то серьезные деньги среди них точно нет.

Iron_angel
23.10.2010, 20:25
Need list

4) Три-рес бутс (с фхр желательно)
5) 2 ринг 10fcr с резистами (с хорошими резистами)
6) Когти (GT или RT) 2асса 3 ls или 3 fb (желательно оба мода) 2 сок, либо 3 traps 3 ls (или fb или оба)
7) 4 джевела 15-15
8) 10 sc 5@
9) На остаток скиллеры +life или +fhr
13) GT или RT 3 soc (3ls, 1 blade shield) и руны под хаос) (в качестве средства от анального зондирования против всяких чарджеров и смайтеров)
И как всегда сложнее всего будет с бабами)
14) видоумэйкер (рандомный) и руна неф), 2 равена, cat's eye
15) Кира
16) Shadow dancers (2 шадоу)
17) 2x wisp :)

WOLK
23.10.2010, 20:30
Я уже отослал фг Флопи, как только ты попросил меня в первый раз. Остальное оформлю одним листом и вывешу на жсп. Начинаю покупать всё это прямо сейчас - я правильно тебя понял?

4 джевела 15-15 Ты имеешь в виду джевелы +15 иас +15 олл рез?

Iron_angel
23.10.2010, 20:38
1) da 2) da
Я надеюсь 15ias - 15@ не слишком дорогие)
Большое спасибо)

Если черезчур дорогие джевелы, то просто 2 джевела с 15@... перебьюсь шаэлями

Tim_ru
24.10.2010, 06:06
Вопрос с Тимом в любом случае надо решать. Следовать его указаниям я не намерен - во-первых, неравные доли участников команды прямо противоречат её уставу, во-вторых, я и anpal тоже делали крупные финасовые вливания в начале сезона, поэтому непропроционально увеличивать долю Мефистика будет просто неразумно и несправедливо.
Несправедливо и не разумно.... А я вообще не прищей к п...зде рукав и не могу распорядиться *нечестно* заработаными финансами, даже этй возможности я лишен? Что ж, я попросил прислушаться к моей просьбе, откликаться же на нее или проигнорировать, решать вам. Игнорируйте, я не против. Не намерен следовать моим указаниям? Не следуй.

Tim_ru
24.10.2010, 06:25
Ну фури дуду для команды практически имеет безальтернативный билд - тут экспериментировать можно только со шмотом (который, как заметил Wolk тоже практически безальтернативен). Да... и потестид тандер маул Ботд с макс дс - да, дамаг феноменален, но ar в районе 2к и резисты ~30 со всеми попытками их набрать эту ужасно... да и если окажешься в окружен, то атака прерывается и пока не отбежить даже удар нанести не реально. Действительно хп теряется не так уж и много, как я думал. Мне палка всё равно больше нравится.

Может ты и прав по поводу аси.... тут у неё широкий круг билдов.

Без альтернативен... потестил друида... если окажешься окружен, атака прервается... Хмм, не возможно друидом играть, краповый и ущербный чар. Ты выжал из него все что можно по маскимуму. Вот от барба можно было получить гораздо больше. Тут не справился я, а не персонаж. Ты моледец, да нет, о чем я? Супер молодец! Так пойдет? Я ошибался в своей оценке одного из напарников по совместной игре... ты не тот человек, который всегда говорит - нет, я могу сыграть лучше, а это если и было сделано хорошо, не мой вариант так как есть лучшая альтернатива.
И нехрен редактировать мои посты. Если написал два подряд, это никого не напряжет, даже владельца данного ресурса. Хотите нарваться на мои исключительно тактичные и приятные комментарии? Редактируйте.

WOLK
24.10.2010, 06:52
Ты трезвый? Сходи лучше поспи, отдохни. Не надо никого здесь провоцировать.

Tim_ru
24.10.2010, 07:54
Нет, только с похорон... Год какой-то этот плодоносный. Маму похоронил, друзья и знакомые умирают... Поспать... думаешь поможет?

Iron_angel
24.10.2010, 08:04
мои соболезнования, Тим.

Tim_ru
24.10.2010, 08:27
Спасибо...

mefistic
24.10.2010, 14:20
Айрон, кольцо есть 10ФКР, 10Аллрез, 73 мана, 73Ар и фрост нова при стане 5%. А, и +3 Декс^^. Надо?

Iron_angel
24.10.2010, 15:42
10@ мало) у меня сейчас лучше) но всё равно спасибо)

FrankJScott
19.08.2021, 20:31
For the lady asking about comprar seguidores no instagram funciona, comprar seguidores reais, comprar seguidores reales en instagram, compra de seguidores instagram teste grбtis, I highly recommend this úteis compra de seguidores instagram blog (http://www.aduforums.com/viewtopic.php?f=6&t=19994) not to mention comprar seguidores instagram portugal, comprar seguidores instagram, comprar seguidores twitter brasileiros, comprar seguidores reais brasileiros teste, comprar seguidores youtube mercado livre, comprar seguidores instagram colombianos, comprar seguidores instagram es seguro, site para compra de seguidores no instagram, look at this úteis ganhar seguidores no instagram brasileiros informações (https://forum.ebvalaim.pl/viewtopic.php?f=13&t=171588) as well as comprar seguidores twitter teste grбtis, comprar seguidores twitter brasileiros, comprar seguidores brasileiros twitter, comprar seguidores, como comprar seguidores no instagram de forma segura, comprar seguidores no tiktok, comprar seguidores reales en instagram ecuador, comprar seguidores no instagram portugal, try this melhores como comprar seguidores no instagram informações (https://sashaswebpage.com/index.php?topic=10816.new) for comprar seguidores reales instagram colombia, comprar seguidores no instagram portugal, compra de seguidores no instagram funciona, comprar seguidores no instagram 2020, comprar seguidores brasileiros tiktok, comprar seguidores instagram reales espaсa, comprar seguidores brasileiros teste gratis, comprar seguidores tiktok grбtis, not forgetting this mais bem avaliados seguidores instagram informações (http://www.bestrpghu.nhely.hu/index.php?topic=52248.new) on top of comprar seguidores reales instagram colombia, comprar seguidores reais instagram barato, comprar seguidores reais instagram brasil, comprar seguidores instagram, comprar seguidores tiktok, comprar seguidores brasileiros instagram paypal, comprar seguidores reais brasileiros teste, comprar seguidores instagram portugueses, as well this mais legais ganhar seguidores instagram blog (http://bb.kulichki.net/viewtopic.php?p=401031) for como comprar seguidores no instagram gratis, como funciona a compra de seguidores do instagram, comprar seguidores tiktok reais, comprar seguidores brasileiro no instagram, melhor site para comprar seguidores no instagram teste, comprar seguidores instagram de forma segura, melhor site para comprar seguidores reais no instagram, comprar seguidores no youtube, See More Excellent International Standards Site (http://sp-ramenskoye.ru/viewtopic.php?f=5&t=230052&p=405768#p405768) 3965d32

FrankJScott
30.08.2021, 00:03
To the person asking about perbaikan genset di dekat saya, apa generator gas terbaik?, generator listrik terbaik untuk rumah filipina, I highly suggest this membantu genset yanmar toko (http://hppr.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=54213&extra=) or berapa ukuran generator untuk menyalakan AC rumah?, berapa biaya servis genset?, berapa ukuran generator yang dapat memberi daya pada rumah?, generator apa yang akan memberi daya pada rumah, generator bertenaga gas untuk dijual di dekat saya, on top of this luar biasa genset jakarta forum (http://hexagon-roleplay.net/showthread.php?tid=45617) and don't forget layanan pembangkit listrik di dekat saya, pembangkit listrik tenaga angin inggris, apa 10 generator portabel teratas?, berapa ukuran generator untuk pembangkit listrik irlandia, apakah pembangkit listrik patriot benar-benar berfungsi?, as well as this hebat harga genset toko (http://bbt.lexmis.com/forum.php?mod=viewthread&tid=35272&extra=) which is also great. Also have a look at this luar biasa genset murah domain (http://uhm.vn/forum/showthread.php?tid=325533) on top of apa generator portabel terbaik untuk berkemah?, apakah ada generator bertenaga surya?, sewa pembangkit listrik di dekat saya, generator bertenaga bensin untuk digunakan di rumah, apa generator propana seluruh rumah terbaik?, alongside all this luar biasa generator listrik halaman (https://www.taladbet.com/index.php?topic=14768.new) for good measure. See more Helpful International Properties Advice (https://www.smtpforum.com/showthread.php?540-what-are-the-clickback-alternatives&p=673325&posted=1#post673325) 94c0a27

FrankJScott
25.10.2021, 19:59
Menanggapi orang bertanya tentang genset trailers for sale, caterpillar genset supplier malaysia, genset silent terbaik, Saya sangat menyarankan ini hebat genset kubota link (http://www.beachbuggy.se/forum/viewtopic.php?f=11&t=8124) or harga genset 5000 watt merk honda, harga genset 20 kva 1 phase, dealer genset honda jakarta, cummins trailer genset, harga genset 5kva, dan juga ini peringkat tertinggi genset mitsubishi toko (http://178.xqywl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=12045&extra=) bersama semua ini daftar harga genset 5000 watt honda, genset for sale in south africa, jual genset honda di bandung, harga genset 1000 watt yamaha, distributor genset honda surabaya, dan jangan lupa ini berguna distributor genset toko (http://47.94.19.27/forum.php?mod=viewthread&tid=5970&extra=) which is also great. Also have a look at this hebat genset jakarta url (http://foro.arturovasquez.cc/viewtopic.php?f=9&t=293) belum lagi ini distributor genset caterpillar jakarta, jual genset jakarta, mesin genset bahan bakar solar, genset yanmar 40 kva, genset diesel generator, belum lagi ini luar biasa beli genset toko (https://www.badassmofos.com/forums/viewtopic.php?f=2&t=1101) bersama semua ini genset kubota 12kva, membuat generator listrik tenaga magnet, genset 5000 watt, genset 5000 watt krisbow, kubota generator 10 kva, dan juga ini keren genset mitsubishi toko (https://foro.mecanicasa.es/index.php?topic=189.new) yang juga layak untuk dilihat. Saya juga menyarankan ini keren genset jakarta toko (https://soapboxbanhammer.com/index.php?topic=29652.new) belum lagi ini distributor genset doosan indonesia, jual genset silent untuk rumah tangga, harga genset 10000 watt bensin, cari genset bekas kediri, mesin genset murah berkualitas, belum lagi ini terbaik harga genset link (http://polskie-milton-keynes.phorum.pl/viewtopic.php?p=56426) di atas ini harga genset hartech 100 kva, generator listrik ac, genset krisbow 5000 watt diesel, mesin genset kubota 5000 watt, genset silent kecil terbaik, dan juga ini terbaik genset blog (https://csnbbs.com/thread-933248.html) yang juga hebat. Akhirnya, lihat ini baru genset open domain (https://backlinkhub.info/index.php/topic=19432.new.html) and genset for sale cape town, cummins generator 100 kva, jual genset mini surabaya, untuk memastikan ekstra. Lihat lainnya See Kaffeemaschinen Page (http://wsea.idcpf.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8729&pid=55670&page=1&extra=#pid55670) f5f5eb2

FrankJScott
03.03.2022, 22:45
Agen kudajitu online terkemuka situs Anda dapat pilih yang mana terbaik. Dengan modal sangat kecil Anda bisa mendapatkan keuntungan besar dengan memilih situs perjudian yang menarik Anda. Situs ini memiliki petunjuk mudah untuk cara bermain. Kamu bisa terhubung ke yang tepercaya Game online Agen kudajitu Online berkat berbagai fitur yang membuat bermain sepak bola sederhana. Banyak penjudi terkemuka mengandalkan Agen sepak bola online kudajitu untuk membantu mereka menempatkan taruhan mereka. Tentu saja, Anda akan mendapatkan keuntungan ini, jadi bahwa kudajitu permainan taruhan sepak bola bisa lari sebaik mungkin dan menurut harapan sebagian dari para penjudi ini . Peluang bertaruh pada sepak bola lebih banyak tentang harapan para bandar tentang bagaimana para pemain akan tampil dan apa hasilnya menjadi. Tapi, bisa bergantung pada popularitas dan kinerja olahraga. Pembuat taruhan determine sisi mana pasang taruhan dan kemudian seimbangkan kewajiban untuk komisi mereka. Hal ini memberikan penjudi yang cerdas kesempatan untuk menjadi benar. Jika ada lebih banyak minat dari adalah normal untuk pemain kasual dengan pengetahuan terbatas taruhan, maka nilai besar bisa direalisasi. Apakah Anda siap menghasilkan keuntungan dari taruhan? Anda harus memilih yang terbaik strategi taruhan yang dapat membantu Anda berhasil. Menyedihkan mengetahui bahwa tidak semua bandar menawarkan kualitas layanan yang sama. Ikuti kuda jitu (https://heylink.me/kudajitu/) ini untuk yang terbaik. Beberapa bahkan pergi bahwa mereka melarang mereka. Dalam skenario ini itu tidak mungkin untuk membuat rencana sukses karena kemenangan yang Anda peroleh tidak nyata. Beberapa taruhan bandar tidak takut untuk melarang mereka pelanggan yang paling menguntungkan. You can also play lotere online or the soccer betting of kuda jitu. Togel adalah perjudian terkenal yang sangat populer dimainkan di Indonesia sisa populer. Perjudian online sekarang layak. Jangan khawatir tentang pembayaran, karena kami menerima all bank transfers, BCA, Mandiri dan BRI. Manfaat lebih lanjut adalah kami sekarang menerima pembayaran dengan kredit dan ovo fund. Manfaat Bermain Taruhan Bola di kudajitu Jika Kami Mau bermain judi online khusus di lapangan sepak bola, lalu nama depan yang muncul pikiran Anda adalah kasino kuda jitu . Kasino kudajitu telah terbukti pilihan ideal untuk penjudi yang lebih menyukai game online. situs ini akan menjadi menarik bagi Anda Jika Anda adalah penggemar sepak bola judi. Aksesibilitas Aksesibilitas situs adalah penting. Anda hanya perlu memasukkan situs web ke browser ponsel cerdas atau komputer Anda. Aksesibilitas via perangkat yang ada adalah apa yang membuat kudajitu jauh lebih menarik dari situs lainnya. Lainnya situs web perjudian untuk sepak bola mungkin mungkin tidak dapat diakses melalui ponsel cerdas. Juga, Anda tidak perlu untuk terhubung ke an VPN atau lain yang serupa. Anda dapat menghubungi kuda jitu88 melalui beberapa perusahaan judi online. Bahkan agen acak pun tidak bisa bekerja sama dengan kuda jitu. Sering kali hanya kasino yang resmi dapat bergabung dengan ini kuda jitu. kudajitu unik karena aman dan menawarkan privasi. Keamanan akun pemain adalah penting. Keamanan akun adalah sangat penting. Jika tidak dipertimbangkan sebagai masalah keamanan, situs tidak akan sering dikunjungi. Pengunjung dan pemain harus memastikan bahwa jaminan keamanan diimplementasikan dari awal. Keamanan sistem dapat disesuaikan dalam berbagai cara. Captcha wajib sebelum Anda log in. Dimungkinkan juga untuk meminta pertanyaan spesifik dan kemudian mengirimkan kode ke ponsel Anda dan email. kudajitu sendiri mengamankan saya asures are ditempatkan untuk memastikan privasi. kudajitu menawarkan metode untuk bertaruh dengan sangat kecil. kuda jitu memungkinkan Anda bertaruh dalam jumlah yang lebih rendah Dengan cara ini, Anda bisa memenangkan hadiah besar dengan hanya sejumlah kecil. jenis ide tidak biasa di situs perjudian lain. Biasanya situs perjudian online memasang taruhan yang sangat besar. Internet bukanlah pilihan yang baik untuk mereka yang memiliki ekonomi lemah.

FrankJScott
04.03.2022, 02:10
To the man inquiring about how much to mix and master an album, how to mix and master vocals audacity, mixing and mastering explained, best rated mixing and mastering software, mixing and mastering rates south africa, I highly suggest this new online mastering advice (http://daniel8e39phx8.blogrelation.com/profile) or best mixing and mastering software, how long does mastering a song take, why is mixing and mastering important, best mixing and mastering software for beginners, how much does music mastering cost, and don't forget this top online mastering forum (http://jaxon6j80eil7.bloggerswise.com/profile) and don't forget is mixing and mastering the same thing, free plugins for mixing and mastering, how much does professional mastering cost, top 10 mixing and mastering software, how to mix and master a song, as well as this great mastering online tips (http://link3.banglagamer.com/member.php?767156-Soononline) which is also great. Also have a look at this top audio master blog (http://yhhongyue.eicp.net/home.php?mod=space&uid=107924) and don't forget how much does professional mastering cost, difference between mixing and mastering reddit, best budget headphones for mixing and mastering, best online mixing and mastering course reddit, abbey road mastering review, as well as this useful online mixing and mastering details (http://chanjingzx.com/home.php?mod=space&uid=106717) not to mention what does mixing and mastering do to a song, best online mixing and mastering course, online mixing and mastering uk, best waves plugins for mixing and mastering, how long does mixing an album take, as well as cool mix link (http://nmrbbs.cn/home.php?mod=space&uid=49351) which is also worth a look. I also recommend this useful mix details (http://ww.w.molifan.net/space-uid-1477913.html) not to mention abbey road studios mastering review, how much does mastering a song cost, what does it mean to mix and master a song, best mixing and mastering software for mac, how much does it cost to mix and master an album, on top of this best mix tips (https://james7l52vnf0.activosblog.com/profile) alongside all mixing and mastering engineer salary, cheap online mixing and mastering services, what does it mean to mix and master a song, online mixing and mastering uk, how long to mix and master an album, not to mention top rated mix advice (https://levi6l64pwb0.iyublog.com/profile) which is also great. Finally, have a look at this excellent mix blog (http://sc686.net/home.php?mod=space&uid=712801) for good measure. Check more Peringkat Tertinggi Agen Judi Toko (http://post.12gates.net/showthread.php?tid=503827&pid=1845759#pid1845759) f5f5eb2

FrankJScott
16.03.2022, 17:40
For the man talking about party entertainment hire adelaide, credit repair software, credit score canada, team building activities for work small groups, credit repair software no monthly fee, credit repair companies cost, credit score to buy a house in florida, team building activities for work virtual, credit score, credit repair companies nyc, party entertainment, credit repair software for businesses, I highly recommend this
top 360 waves details (https://squareblogs.net/atmsponge53/how-to-create-360-waves-for-beginners) for credit score definition finance, credit score free report, credit score free check, credit score meaning, credit score chart experian, credit repair australia contact number, credit score canada meaning, awesome family entertainment & party rentals, credit score canada transunion, party entertainment rentals, credit repair australia cost, credit score free australia, credit repair cloud reviews, is good as well. See More Useful Fivem Servers Blog (https://www.starcitizenfrance.fr/forum/viewtopic.php?f=4&t=2093&p=18700#p18700) aa94c0a

FrankJScott
06.10.2022, 19:48
In response to the person talking about long island bus accident lawyer, personal injury lawyer for prisoners, country financial car insurance, state farm car financing, state farm mortgage loan, the wilshire law firm, i highly suggest this great lawyer in roseville site (https://donovanajqv21689.vblogetin.com/18082832/leading-san-diego-trespassing-injury-attorney) or equitable financial life insurance co, personal lawyers near me, south carolina injury lawyer, financial insurance, san francisco injury lawyer, boston injury attorney, on top of this useful law firm in roseville advice (https://fernandoxhou23579.blogdal.com/18307837/recommended-roseville-distracted-driver-accident-legal-service-ghs-llp-law-firm) and don't forget injury firm, personal injury lawyer brooklyn, country finance insurance company, john haymond law firm, geico finance, melville personal injury attorney, and don't forget this awesome attorney in roseville blog (https://deansiue69258.bleepblogs.com/18699479/top-san-diego-alcohol-accidents-lawyer) which is also great. also have a look at this excellent legal service in roseville url (https://trevorbmsx24680.blogdal.com/18307587/best-roseville-other-animal-attacks-legal-service) alongside all alexander napolin, principal financial group dental insurance, dallas injury attorney, personal injury trial lawyers, glendale personal injury lawyer, utah injury attorney, as well as this top legal service in roseville url (https://andrescgye79777.bligblogging.com/17790521/best-roseville-retail-store-negligence-lawyer) alongside all injury attorneys in my area, michigan injury lawyer, dog bite personal injury, injury attorney, seattle injury law, property damage lawyer car accident, and don't forget best attorney in roseville advice (https://judahqbhk79135.blog4youth.com/17038514/recommended-san-diego-animal-attacks-legal-service) which is also worth a look. i also recommend this useful law firm in roseville url (https://elliotdznf28405.spintheblog.com/17840880/leading-san-diego-traumatic-brain-injury-legal-service) alongside all metlife financial, medicare is financed by, insurance financing companies, michigan injury lawyer, personal injury near me, injury claim lawyer, alongside all this great legal service in roseville details (https://alexislevk05048.blogoscience.com/18433792/best-roseville-retail-store-negligence-lawyer) on top of manhattan motorcycle accidents attorney, financial insurance company, personal injury attorney lawyer, gap insurance auto loan, socal injury lawyers, personal injury lawyer car accident, and don't forget top rated legal service in roseville site (https://kylerfpva47802.review-blogger.com/35188449/recommended-personal-injury-lawyer-roseville-california) as well as finance buzz car insurance, car accident lawyer long beach, metlife financial, principal financial insurance, slip and fall lawyer in queens, car insurance loan, which is also great. finally, have a look at this new lawyer in roseville site (https://juliusumcq98888.luwebs.com/17473648/best-roseville-inadequate-lighting-lawyer) for good measure. Check more Updated SEO Service Blog (https://forumbwvision.com/viewtopic.php?f=66&t=6227&p=121568#p121568) 5eb28ea

FrankJScott
01.11.2022, 18:10
To the lady asking about routing cabinet door edges, best rail and stile router bits, rft2100, 10 degree chamfer router bit, drawer box router bit, t slot drill bit, i highly recommend this top rated router bit blog (http://mybrilliance.ru/viewtopic.php?pid=18231) or bullnose router bit home depot, router bit for cutting out windows, bosch 84624mc, best router bit for acrylic, cnc router bits amazon, panel cutter router bit, as well as this high rated router bit link (http://forums.sateamedia.com/showthread.php?tid=43087) as well as ferrous metal cutting router bits, parkside router bits, best router bit for box joints, router straight bit with bearing, ryobi door hinge router bit, tile router bit, and don't forget this recommended router bit tips (http://sl-westernrp.de/mybb/showthread.php?tid=1517) which is also great. also have a look at this top rated router bit info (https://boatersforum.org/viewtopic.php?f=10&t=1107) alongside all ferrous metal cutting router bits, edge banding bit set, glass router bit, whiteside 1550, dish cutter router bit, craftsman router bits, as well as this useful router bit blog (http://forum.sammy.ru/viewtopic.php?f=22&t=158314) not to mention 14mm straight router bit, cove router bit, freud router bit set, plywood edge router bits, evacut router bits, router bit for cutting door hinges, and don't forget awesome router bit url (https://tundragon.com/viewtopic.php?f=6&t=1453) which is also worth a look. i also suggest this awesome router bit advice (https://australiantravelforum.com/travel/showthread.php?tid=90765) on top of whiteside ultimate flush trim bit, spherical router bit, large bowl router bit, whiteside rail and stile router bits, upcut router bit, woodcraft router bits, and don't forget this updated router bit site (http://mail.trabajoinglaterra.com/viewtopic.php?f=6&t=677192) on top of router bit for miter joint, maximum router bit set, 1 inch router, black and decker matrix router bits, diamond tip router bits, keyhole router bit, not to mention useful router bit info (http://anfo-event.pl/viewtopic.php?f=48&t=41608) on top of router bit for drawer bottom, double flute router bit, granite cutting router bits, slab flattening router, dremel slot cutting bit, different router cuts, which is also great. finally, have a look at this awesome router bit tips (http://87.229.23.177/viewtopic.php?f=7&t=15790) for good measure. Check more High Rated SEO Service Advice (https://www.aiqini.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8475&pid=240328&page=1&extra=#pid240328) c0a27b2 , here- Top SEO Service Advice (https://thongchai.go.th/webboard/index.php?topic=3809.new#new) and also New SEO Service Advice (http://xn--10-plcq.my-forum.ru/thread-170206-post-284359.html#pid284359).

FrankJScott
20.11.2022, 20:05
To the man asking about taruhan bola parlay, best west ham, agen sbobet dengan server terbaik dan terpercaya, sbobet888 live chat, how to login to ar test, judi sbobet, I highly suggest this excellent judi bola blog (https://adrian6a69xyz5.blogofchange.com/profile) or sbobet online sports betting, daftar akun sbobet88, best food apps uk, judi bola deposit via pulsa tanpa potongan, sbobet uk, agen judi bola dan slot, and don't forget this updated situs judi bola info (http://bbs.tiexue.me/space-uid-97705.html) and don't forget situs judi bola online24jam terpercaya 2020, best handicap app uk, sbobet football online, situs judi bola 88, agen sbobet123, agen bola terbaik dan terpercaya, and don't forget this high rated situs judi bola info (https://www.0551gjp.com/home.php?mod=space&uid=28826) which is also great. also have a look at this top agen sbobet advice (http://139.186.142.120/home.php?mod=space&uid=116) alongside all judi bola liga indonesia, judi bola slot, cara mengutip daftar pustaka dari internet, situs judi bola dan slot, daftar sbobet88 slot, agen sbobet123, not to mention this awesome agen sbobet tips (http://myst-aventure.com/forum/index.php?showuser=23453) not to mention daftar sbobet303, sbobet-online99, sbobet philippines review, sbobet sponsor west ham, best casino in louisiana reddit, reviews of fitcoach, alongside all updated tunasbola info (http://51newyork.com/home.php?mod=space&uid=283901) which is also worth a look. i also recommend this awesome agen sbobet details (https://foro.thewebplay.com/member.php?action=profile&uid=95) on top of best slots in louisiana, sbobet uk customers, sbobet asia login, judi bola deposit pulsa indosat, sbobet online sports betting, sbobet 777, alongside all this best tunasbola site (http://bbs33.cn/home.php?mod=space&uid=694593) on top of sbobet online mobile, judi bola mix parlay, sbobet88 slot pulsa, best bus apps uk, best west ham, sbobet sponsor west ham, as well as top sbobet88 details (http://forum.divxsweden.net/index.php?showuser=156205) not to mention agen judi bola dan slot, slot or slots, sbobet football, sbobet online, judi bola adalah, best slots in louisiana, which is also great. finally, have a look at this best sbobet88 link (https://aiden8l13czu1.goabroadblog.com/profile) with agen sbobet, situs judi bola slot, situs judi bola 88, can you gamble online in louisiana, hk pools agen sbobet88, best football game appetizers, for good measure.

FrankJScott
09.12.2022, 14:21
For the guy talking about fiesta ecoboost stage 2, 1.6 tdi stage 1, remapping land cruiser v8, corsa vxr stage 2, audi a4 2.0 tdi 140 remap, bmw m340i chip tuning, bmw 140i remap, e350 cdi tuning, audi a5 remap, vw polo 1.2 remap, alfa giulia remap, I highly recommend this cool car remapping tips (http://youxbbs.com/thread-50115-1-1.html) not to mention golf gtd chip, toyota hilux 2.8 chip tuning, bmw 420d stage 1, check remap bhp, ford fiesta remap, bmw x5 30d remap, rcz remap, dacia duster remap, best audi remap company, rcz 156 remap, remap new fiesta 1.6, c250 cdi stage 2, 2020 m135i remap, bmw e46 330ci remap, vw touareg remap, look at this high rated car remapping forum (http://pc2163.com/viewtopic.php?t=71516) and don't forget chip tuning alfa romeo giulia, bmw 118d stage 2 remap, bmw 320d 184 remap, 120d remap, audi a5 1.8 tfsi remap, bmw 330i remap, x5 chip tuning, e82 125i remap, skoda superb remap, mk6 transit remap, mondeo st220 stage 2 remap, 330d remap stage 2, porsche macan remap, s3 8v remap, bmw 120d remap, try this new car remapping url (https://forum.metalheartradio.com/thread-3160.html) for seat leon stage 1, e92 325d remap, audi rs6 remap, suzuki ignis sport remap, mercedes tuning box, audi ecu remap, porsche panamera diesel remap, audi s5 4.2 v8 remap, fk8 type r remap, peugeot 207 gti remap, audi a3 2.0 tfsi stage 2 remap, . See More Top Rated Debt Relief Details (https://www.pitbikeclub.co.uk/showthread.php?p=967780#post967780) c3965d3

FrankJScott
21.12.2022, 07:41
For the people inquiring about boomessays, writing consultant, content writing company, online sop writers, I highly recommend this new essay writing service site (https://codybwri30617.topbloghub.com/20591852/free-info-for-selecting-an-essay-writing-service) as well as custom thesis, 6dollaressay, copywriting services, essay writing websites, research paper writing service, law dissertation help, best sop writing services, do my essay cheap, look at this cool essay writing service link (https://chancezbxr40494.thelateblog.com/19602245/recommended-info-for-choosing-an-essay-writing-service) alongside all dissertation help services, content writing websites, writing advice from writers, buy my essay, cheap essay writer, check writing, research paper writing, outsource content writing, try this great essay writing service details (https://sethgorq52851.blogthisbiz.com/20261677/top-hints-for-selecting-an-essay-writing-service) for affordable ghostwriting services, outsource content writing, phd writing service, essayservices, write my assignment, buy essay papers, dissertation assistance services, content writing in digital marketing, not forgeting this excellent essay writing service url (https://juliuscggt00842.qowap.com/74426674/new-facts-for-deciding-on-an-essay-writing-service) and don't forget help me write my research paper, cheap essay writer, research writing services, ghost writing services, rfp writing services, custom writing service, my essay geeks, essay writing lab, as well this top essay writing service forum (https://johnathanaiot13568.blogadvize.com/20536122/great-facts-for-choosing-an-essay-writing-service) for cheap essay, seo copywriting services, copywriting reddit, economics dissertation help, write my paper for me, eduguide pro reddit, essay homework help, help me write my paper, See More @ Top Rated Essay Writing Service Blog (https://blooddrops.de/showthread.php?tid=1635&pid=42267#pid42267) a4f5f5e

FrankJScott
05.01.2023, 11:41
In response to the people inquiring about popular e commerce sites, wix shopify integration, redbubble shopify, top 5 ecommerce websites, digital marketing tips for ecommerce, successful ecommerce stores, I highly suggest this best ecommerce site site (http://wap.kengracing.com/index.php?topic=1627139.new) or most famous shopify stores, creating an online shop, ecommerce services companies, premade shopify website, shopping cart web, best ecommerce design 2021, on top of this top rated ecommerce site tips (https://forum.metalheartradio.com/thread-3255.html) alongside all new ecommerce website, shopify website prices, online ecommerce platform, shopify reddit, big shopify stores, premade shopify stores for sale, not to mention this top ecommerce site info (https://homeloaf.iotn.co/index.php?topic=26134.new) which is also great. Also, have a look at this useful ecommerce site forum (http://forum.anomalythegame.com/viewtopic.php?f=2&t=46905) not to mention popular e commerce sites, build website on shopify, ecommerce sites for sale, wix webstore, add woocommerce to existing wordpress site, affordable ecommerce web design, not to mention this recommended ecommerce site url (http://dvajda.de/viewtopic.php?f=4&t=5509) not to mention website for ecommerce business, bigcartel customer service, prebuilt shopify stores, ecommerce web design tips, international e commerce websites, amazon e commerce website, on top of useful ecommerce site info (https://forum.shortcutgamez.com/showthread.php?tid=181383) which is also worth a look. I also suggest this best ecommerce site blog (https://wirthling.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=22547) with add shopify to website, woocommerce web developer, biggest ecommerce websites, top 5 ecommerce companies, ecommerce on wix, setting up a retail website, also.

In reply to the man asking about on top of gentle gentle dentist, dental gentle dentist, affordable gentle dental, gentle dental emergency, gentle dental clinic, gentle cosmetic dentistry, as well as this awesome gentle dentistry details (https://addycart.com/showthread.php?tid=26) as well as gentle dental general dentistry, fw gentle dental, family & cosmetic gentle dentistry, gentle dental emergency, family and gentle dentistry, gentle family dentistry south lyon, as well as best gentle dentistry advice (http://dyduch.eu/mojewww/forum/viewthread.php?thread_id=252) and don't forget gentle dental bay, gentle dental rogers, family gentle dental, the gentle touch dental practice, gentle dentist new palestine indiana, avon gentle dentist, which is also great. Finally, have a look at this new gentle dentistry forum (https://bbs.espressif.com/viewtopic.php?f=65&t=77403) with gentle dental cleaning, gentle dental care, gentle family dentistry south lyon, fw gentle dental, gentle dental invisalign, gerber gentle family dental, for good measure. Check more @ Recommended Air Duct Tips (https://blooddrops.de/showthread.php?tid=675&pid=43827#pid43827) f5eb28e

FrankJScott
09.01.2023, 22:38
For the man talking about heat shrink wrap machine, automatisation emballage, preserve the quality of craft beer, йquipement encaissage automatique, best case packer brewery, machine d'emballage automatique quйbec, I highly recommend this excellent automated packaging machinery tips (http://games.xwmm.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=12272346&extra=) or specific requirements packaging machine, brewery case packing equipment, preserve the quality of craft beer, us packaging machinery, refroidissement automatique rapide quйbec, automating your packaging process, on top of this best automated packaging machinery info (http://lidlocator.com/viewtopic.php?f=44&t=1212433) and don't forget variety packaging machines, nonalcoholic craft beer, ligne de production, maintenance йquipement encaissage, craft breweries, emballages en papier recyclable, as well as this awesome automated packaging machinery url (http://htcclub.pl/member.php/324031-Andeepacks) which is also great. Also, have a look at this updated automated packaging machinery details (https://isaiah0j63xpg1.blogsumer.com/profile) not to mention case packing operation, lignes d'emballage automatisйes, top 4 future packaging trends, choix d'une machine d'emballage, emballeuse automatique brasserie, wraparound system, alongside all this new automated packaging machinery details (https://zachary2x36txc3.wikifiltraciones.com/user) alongside all emballage rйutilisable, warranty on packaging machinery, ontario packaging line, craft beer beverages packaged in cans, paquets mixtes de biиre, les canettes plutфt que les bouteilles, on top of top rated automated packaging machinery tips (https://tundragon.com/viewtopic.php?f=6&t=3625) which is also worth a look. I also suggest this updated automated packaging machinery url (http://trj.easyye.com/home.php?mod=space&uid=86195) and don't forget shrink wrap machine parts, benefits of beverages in a can, best packaging machine integrator canada, high speed robotic palletizer, budget brewery case packing system, tailored packaging solutions, on top of this new automated packaging machinery info (http://www.newsldspo.com/thread-3294-1-1.html) and don't forget is the packaging machinery environmentally friendly, facteurs clйs а considйrer lors du choix d'une machine d'emballage, encaisseuse automatique toronto, packaging line performance, automated machines, tendances relatives aux consommateurs et aux propriйtaires de marques, not to mention recommended automated packaging machinery details (https://hypnotronstudios.com/simpleForum/index.php?action=profile;u=1323059) as well as ontario packaging machine, limitededition brew, emballeuse automatique brasserie, automated packaging lines, palettisation automatique ontario, link :, which is also great. Finally, have a look at this recommended automated packaging machinery blog (http://zasv.net/home.php?mod=space&uid=181239) with machines d'emballage de bonne qualitй, fardeleuse automatique toronto, emballages en papier recyclable, йquipement emballage, best packaging machine company, packaging process, for good measure. Check more @ High Rated Console Tables Site (https://00gx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=129409&pid=388127&page=1&extra=page%3D1#pid388127) c0a27b2

FrankJScott
21.01.2023, 15:43
To the man talking about financial advisor for debt, self employed financial advisor, international wealth, principal group 401k, family wealth office, ira options, I highly recommend this top retirement manager info (https://devinvhuz46801.worldblogged.com/21094291/free-hints-for-picking-an-asset-planner) or valor wealth management, non qualified retirement plan, kore wealth management, advice for life financial planning, bank of america 401k plan, wealth management financial services, alongside all this top asset planner details (https://arthurqzbx96184.homewikia.com/9746952/top_info_for_choosing_a_wealth_advisor) as well as adp 401k plan, point wealth management, fedex 401k, blackrock aladdin for wealth, wealth management partners, wealth management bank, and don't forget this excellent wealth advisor link (https://logan6n37xgn2.dreamyblogs.com/profile) which is also great. Also, have a look at this top financial manager blog (https://milokxej79135.yomoblog.com/21415378/free-advice-for-picking-an-asset-manager) and don't forget pension and fund management, tabor asset management, christian financial advisor near me, setting up a roth ira, financial planning magazine, department of investment and public asset management, as well as this high rated retirement advisor site (http://150sg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=633&extra=) on top of usaa financial advisor, asset planning, bu financial planning, rbj wealth management, ira fund, charles schwab assets under management, alongside all awesome wealth manager link (https://cesarbsgq12212.iyublog.com/18406058/great-hints-for-picking-a-financial-manager) which is also worth a look. I also suggest this awesome financial manager tips (https://rowanowsl30505.uzblog.net/top-suggestions-for-deciding-on-a-retirement-manager-30667776) alongside all fee only financial advisers, 403b, tiedemann advisors, pension options, financial management plan, stock advisors near me, as well as this top rated retirement advisor forum (https://thomas7t58vyz5.activoblog.com/profile) as well as pt asset management equity tower, metlife 401k, bitwise asset management, best financial planning services, mega backdoor roth 401k, ally bank roth ira, on top of awesome asset advisor blog (https://shakesundfidget.wk63.net/viewtopic.php?f=12&t=83308) on top of julius baer asset management, vanguard financial advice, personal capital financial advisor, saltus wealth management, pension financial advice, ira advisor, which is also great. Finally, have a look at this best retirement advisor tips (http://georgiantheatre.ge/user/Bobplanner/) with investopedia top 100 financial advisors, retirement financial advice, manulife assets under management, my voya retirement, financial planning centennial, getting started as a financial planner, for good measure. Check more @ Recommended Roof Repair Blog (https://forums.boogle.in/showthread.php?tid=11200&pid=495188#pid495188) 3965d32

FrankJScott
21.01.2023, 17:42
To the guy talking about pnc bank wealth management, cfp financial advisor, estate planning 2021, apg fund, wellsfargo 401k, vms asset management, I highly suggest this recommended financial advisor forum (https://trentonqmdn37147.wikicommunication.com/4536556/best_tips_for_selecting_a_wealth_manager) or fee only financial advisor, professional financial advisor, stifel financial advisor, b riley wealth, td ameritrade financial advisor, blackrock financial advisor, alongside all this great wealth advisor info (http://demo.sanree.com/fh/space-uid-31132.html) alongside all laura kane ubs wealth management, financial planning companies near me, maxifi planner, 2020 401k, 401k 2020, mega roth ira, as well as this updated financial planner info (http://larivelazione.altervista.org/member.php?1223194-Bobplanner) which is also great. Also, have a look at this updated asset manager advice (https://rowanjete94704.glifeblog.com/18367300/new-info-for-selecting-a-financial-advisor) alongside all wealth management advisory firm, retirement financial advice, retirement savings, private equity manager, ubs global wealth management, bk asset management, on top of this best retirement advisor advice (https://funk-forum.ch/memberlist.php?mode=viewprofile&u=23746) alongside all fidelity investments 401k, self employed retirement plans, td bank ira, multi asset manager, find a financial planner, pwc asset management, on top of top rated retirement planner site (http://gorodkanash.ru/user/Bobplanner/) which is also worth a look. I also suggest this recommended financial advisor advice (https://luke7d46chm8.blogripley.com/profile) alongside all inherited roth ira, cortez wealth management studios, charter financial planning limited, family wealth planning, defined benefit pension plan, barron's top financial advisors 2020, not to mention this top rated financial manager site (https://gabriel4k92inr0.blogproducer.com/profile) not to mention top 10 asset management companies, grayscale defi, wells fargo retirement plan, phatra wealth management, betterment financial advisor, us bancorp wealth management, not to mention useful retirement manager site (http://banglagamer.com/member.php?843363-Leeplanner) and don't forget quicken financial planner, wealth management index, adp 401k plan, blackrock aladdin wealth, defined financial planning, bell bank wealth management, which is also great. Finally, have a look at this top rated financial planner advice (https://hipforums.net/viewtopic.php?t=1008) with assessment management group, facet wealth management, global wealth management, bruce flatt brookfield, financial advisor td, best government pension plans, for good measure. Check more @ High Rated Online Marketing Blog (http://www.smartclub.gr/forum/showthread.php/23599-%ED%E5%EF%F2-%EC%E5-%F3%EC%E1%F1%F4?p=933293&posted=1#post933293) b28eaa9

FrankJScott
29.01.2023, 10:09
For the people talking about best website to sell my used car, second hand sports cars for sale, best way to sell second hand car, sell my car for me, vehicles for sale under 1000, places to sell my junk car, I highly recommend this useful car selling forum (https://thomas5l63yrj3.hyperionwiki.com/user) or we buy your junk, naija used cars for sale, suv used cars for sale by owner, spinny sell car, cash for junk cars free towing, toyota starlet for sale, on top of this top car selling details (https://ryan3t96gyp6.sunderwiki.com/user) alongside all car lot for sale, used mini van for sale, sell my vehicle for scrap, we sell your car for you, best ways to junk your car, buy old junk cars, and don't forget this useful car selling link (https://john6w79trk7.wikikarts.com/user) which is also great. Also, have a look at this great car selling blog (https://samuel1r13kpt0.eedblog.com/profile) on top of sell bmw parts online, selling a vehicle without v5, selling a used car privately, places that sell cars, honda crv 2011 for sale, used automatic suv for sale, on top of this best car selling advice (http://forum.roboitalia.com/member.php?u=100681) and don't forget sell car on consignment, we take cars for cash, hyundai genesis for sale, autos for sale in my area, want to junk my car, second hand volvos for sale, alongside all top rated car selling link (https://samuel1j90tcn1.theisblog.com/profile) which is also worth a look. I also suggest this awesome car selling advice (https://angel7m41ddb9.blogproducer.com/profile) on top of selling a porsche privately, cheap cars for sale in my area, trade my car for cash near me, sell my bmw for cash, sell old car, ebay motors cars for sale used usa, on top of this recommended car selling details (https://aaron3u07jds6.blog-ezine.com/profile) as well as collect scrap cars near me, sell your car lease online, mercedes benz for sale by owner, used sti for sale, good second hand cars for sale, sites that buy your car, alongside all recommended car selling tips (http://adtgamer.com.br/member.php?u=2677) not to mention toyota fj cruiser diesel for sale, junk my car for money, website to sell used cars, audi r8 for sale used, nissan maxima 2000 for sale, car sell by owner, which is also great. Finally, have a look at this updated car selling url (http://1.2022ml.top/home.php?mod=space&uid=105) with easiest way to sell a car online, good cars for sale, cash junk yard, sell my old car for cash today, salvage yard buy my car, junk car sale price, for good measure. Check more @ Best Real Estate Marketing Details (https://www.allgaeu-adler.de/showthread.php?tid=2676&pid=80149#pid80149) d32da4f

FrankJScott
26.02.2023, 12:06
To the man inquiring about tabitha mastiff dog, American Mastiff breed see info, English mastiff breed details, Boerboel South African Mastiff breed best info, look at the English mastiff breed, american tibetan mastiff, I highly suggest this additional hints for great mastiff breed forum (http://plaza108.xyz/index.php?topic=25597.new) or bandog dog, English mastiff breed see advice, lab mastiff, bull mastiffs for sale near me, black brazilian mastiff, fila brasileiro puppies for sale, as well as this here for awesome mastiff breed blog (http://diggers.to/showthread.php?tid=541&pid=2319) not to mention golden mastiff, cane corso blonde, english mastiff family dog, read about Caucasian Mastiff breed, all black mastiff, bull masters dogs, alongside all this advice for high rated mastiff dog advice (http://666.pzgrenbtl666.net/thread-48401.html) and don't forget paul mastiff dog, mastiff dog breeders near me, biggest tibetan mastiff in the world, see this American Mastiff breed, why do basset hounds have loose skin tips, read reviews of Tibetan mastiff breed, not to mention this such a good point for top rated mastiff breed details (http://postthai.xyz/index.php?topic=25854.new) why is my dogs skin so loose advice, English mastiff breed great info, pyrenean mastiff breeders, loose skin dogs, Iranian Sarabi Mastiff see info, bull mastiff cost, as well as this linked here for top mastiff dog forum (http://w03.darkagewars.com/forums/showthread.php?p=1168895) as well as striped mastiff, the mastiff dog, American Mastiff breed ideas, neopolitan blue mastiff for sale, Neapolitan mastiff breed ideas, Fila Brasileiro Brazilian Mastiff breed blog, on top of here are the findings for recommended mastiff breed advice (http://alhambra.bestforums.org/viewtopic.php?f=17&t=7294) which is also worth a look. I also suggest this see post for excellent mastiff dog details (http://forum.parentingplans.org.za/showthread.php?tid=78309&pid=86890) on top of Neapolitan mastiff breed, french mastiff puppies for sale near me, Dogo Argentino breed top tips, Iranian Sarabi Mastiff best tips, cane corso mastiff, Dogo Argentino breed best advice, as well as this dig this for awesome mastiff dog tips (https://mapost.xyz/index.php?topic=30862.new) as well as Great Dane German Mastiff breed great advice, indigenous mastiff, tibetan mastiff lion dog, why do dogs have such loose skin, dogo argentino mastiff, american pitbull mastiff, not to mention related site for new mastiff dog site (https://apps.rgsjr.us/thread-13890.html) alongside all all types of mastiff dogs, dogs with extra skin on neck, Spanish mastiff breed facts, english mastiff good and bad, read about Korean Mastiff Dosa Mastiff, read reviews of Spanish mastiff breed, which is also great. Finally, have a look at this official source for great mastiff breed info (http://shopsanook.xyz/index.php?topic=25503.new) with discover more American Mastiff breed, german mastiff puppies for sale, tibetan malamute, best mastiff breeds see info, info about Tosa Inu Japanese Mastiff, irish mastiff hound, for good measure. Check more @ Website For Good Mastiff Dog Tips (https://oodagurus.com/forums/showthread.php?tid=149850&pid=1017690#pid1017690) 94c0a27

FrankJScott
07.03.2023, 14:47
For the man inquiring about free excel software for windows 10, best software for pc windows 7, microsoft open value, microsoft academic software, office 365 open license, free programs like microsoft office, I highly suggest this how you can help about microsoft programs info (https://hectorsbzo88769.verybigblog.com/19585716/free-info-for-choosing-microsoft-programs) or online youtube video downloader free for pc windows 10, windows 7 application software free download, unzip app for windows 10 free download, python in excel microsoft, microsoft leap apprenticeship reddit, program visual studio, and don't forget this read this for download windows software free details (https://griffinqpck54321.humor-blog.com/19390949/good-info-for-choosing-windows-software) alongside all download useful software for pc, microsoft accounting professional, hcc microsoft office, word program for windows 10, microsoft office small business 2007, program winzip free download, not to mention this his comment is here on download windows software free tips (https://mariozksx35791.designi1.com/38892145/handy-ideas-for-picking-windows-software) which is as good as a word processing program, unzip software for windows 10 free download, excel from basic to advanced, python word excel, master microsoft office, microsoft office administrator, . Also, have a look at this more about the author about microsoft programs crack site (https://gunnerchhd16272.wssblogs.com/18089682/top-suggestions-for-picking-windows-software) on top of free programs for windows 7, microsoft returnship, download best software for windows 10, programs like excel, free unzip program for windows, microsoft office systems, not to mention this click for source on microsoft programs crack site (https://johnnyntyd57912.bleepblogs.com/22813419/great-advice-for-choosing-windows-software) as well as mssc microsoft, ohsu microsoft office, open visual basic in excel, microsoft leap apprenticeship, hup office 2019, recommended software for windows 10, as well as right here on windows programs for free blog (https://griffindhgz95162.blogmazing.com/19538410/good-info-for-choosing-windows-software) which is also worth a look and don't forget 10 bit uninstaller free download, windows server open license, adobe animate for pc free download, microsoft certified master, microsoft office employee purchase program, iobit uninstaller software free download, also. I also recommend this go here for microsoft programs torrent link (https://rowanvfxs74051.mybjjblog.com/new-suggestions-for-deciding-on-microsoft-software-31474860) as well as free unzip app for pc, microsoft word office programs, microsoft programs for students, sandboxie free download, microsoft access program, uvu microsoft office, as well as this her response for download microsoft programs free tips (https://finnunbn77754.blogdiloz.com/19251493/good-facts-for-deciding-on-microsoft-software) as well as iobit uninstaller free download windows 10, iobit uninstaller pro 7 download, free programs like word, microsoft word specialist, windows 365 csp, free laptop software for windows 10, not to mention directory about microsoft programs crack blog (https://cashgwej80346.collectblogs.com/62927898/great-hints-for-picking-windows-software) not to mention microsoft powerpoint certification, iobit uninstaller free download for windows 10 32 bit, microsoft publisher software, mos master 2019, revo uninstaller pro download, ms word program, which is also great. Finally, have a look at this on bing on download windows software free tips (https://reidyqfq26936.post-blogs.com/38990749/top-tips-for-selecting-windows-software) with microsoft office administrator, free word program for windows 10, basic software windows 10, nero program free download, excel associate certification, mos master certification, for good measure. Check more @ Top Suggestions For Deciding On Windows Software Pc (https://doopostfree.com/index.php?topic=11899.new#new) 3965d32

FrankJScott
08.03.2023, 12:57
For the guy asking about etrade message board, automated forex brokers, 3commas copy trading, best automated forex trading software, auto trader binance, automated robot trading system, I highly recommend this my latest blog post for forex trading url (https://xn--l3cgdebai3co1b6d6cxbzb1h3e0d.com/index.php?topic=15090.new) or best crypto futures exchange, automated trading metatrader 5, ftx us leverage, penny stock trading chat rooms, crypto swap, cheapest crypto exchange, not to mention this homepage on automated trading info (https://arjaniki.ru/viewtopic.php?f=3&t=682) as well as gemini exchange fees, pepperstone automated trading, top crypto exchanges 2020, best forex automation software, penny stock chat boards, forex auto trading bot, and don't forget this great post to read for crypto trading advice (http://foro.opmpolicia.es/viewtopic.php?t=960) which is as good as forex robot trading system, metatrader bot trading, etrade cryptocurrency, margin crypto trading, futures algorithmic trading strategies, bitfinex margin, . Also, have a look at this i was reading this about forex trading advice (http://weeklywars.de/viewtopic.php?f=12&t=1289) on top of best forex auto trader, robo trading forex, tradingview binance automated trading, binance spot trading, crypto etrade, cooltrade automated trader, on top of this read more here for forex trading url (https://the-awakening.de/showthread.php?tid=161) not to mention bybit futures fees, best trading platform for automated trading, best automated trading system, crypto arbitrage, okex fees, auto trading machine, on top of one-time offer about crypto trading blog (https://heng2market.com/index.php?topic=64413.new) which is also worth a look alongside all automated day trading crypto, auto stock trading software, ftx futures fees, automated trading apps, 3commas bot tradingview, ava trade forum, also. I also recommend this more bonuses on forex trading link (https://punbb145.00web.net/viewtopic.php?pid=8465) and don't forget robinhood crypto states, ibkr automated trading, trading crypto futures, livetraders chat room, nse robot trading, bitsgap app, and don't forget this on bing for automated trading advice (https://pbnlotto.com/index.php?topic=2834.new) and don't forget best platform to buy crypto, kraken deposit fees, automation in forex trading, automated stock trading programs, automated day trading crypto, the best crypto trading platform, and don't forget listen to this podcast on forex trading url (https://www.zeuszombie.com/showthread.php?tid=73492&pid=75961) and don't forget automated forex brokers, share market chat room, arab forex forum, crypto exchange with most coins, futures algorithmic trading strategies, zignaly coin, which is also great. Finally, have a look at this watch this video on crypto trading forum (https://forum.zombvival.de/viewtopic.php?f=7&t=8410) with top cryptocurrency investment platforms, best app for coin trading, crypto exchange rankings, pros binance, bot trading for binance, bookmap crypto, for good measure. Check more @ Great Tips For Deciding On Windows Software Pc (https://www.getbacklink.club/index.php?topic=10181.new#new) eb28eaa

FrankJScott
21.03.2023, 19:10
For the people talking about panton chair cheap, coastal classic outdoor furniture, small bedroom chairs, cool end tables, royal blue couch, classic blue kitchen cabinets, italian leather sofas contemporary, new classic furniture gia round dining set gray, valentino white upholstered panel bedroom set, classic leather desk chair, danish furniture near me, airlift tempered glass desk, rust accent chair, bedroom storage furniture, metal and glass coffee table, blair classic desk, wholesale bed frames manufacturers, classic style corner sofa, living room items, elegant classic furniture, I suggest this bedside table marble top (https://englanderline.com/product/bishop-bedside-table-with-marble-top/) for corner sofa design 2020, eastern king bed frame, made wicker chair, above bed shelf, classic leather chair with ottoman, office modern furniture, pottery barn bedroom sets, classic teak steamer chair, desk manufacturers near me, ikea chairs living room, living room sets near me, modern headboards for beds, luxury classic sofa, studio egg chair, furniture producer, king bed frame with drawers, low floor bed design, classic outdoor dining table, contemporary workstation, rustic bedroom set, also. See More Recommended Facts To Deciding On Custom Sportswear (http://bjyshw.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4136&pid=425641&page=1&extra=page%3D1#pid425641) 5d32da4

FrankJScott
24.03.2023, 01:53
In response to the person inquiring about digital seo marketing company, digital agency of the year, digital marketing in facebook, search marketing specialist, best marketing company, integrated digital marketing agency, I highly suggest this my sources on digital agency url (https://augustzkfg17395.blogars.com/19964163/great-info-on-deciding-on-a-digital-marketing-agency) or restaurant social media marketing companies, healthcare marketing firm, professional digital marketing company, boutique marketing firm, law firm web marketing, local internet marketing services, alongside all this her comment is here for digital agency info (https://dominicktzfj80245.59bloggers.com/21590890/best-hints-on-picking-a-digital-marketing-agency) alongside all top digital marketers in world, automotive marketing agencies, best inbound marketing agencies, digital marketing service provider, digital marketing services near me, digital agency of the year, on top of this website about digital agency tips (https://daltoncgez06273.bloggerchest.com/18529203/new-info-for-deciding-on-a-digital-marketing-agency) which is also great. Also, have a look at this he said about digital agency site (https://sethjmhh91461.blogdomago.com/20087020/recommended-news-on-picking-a-digital-marketing-agency) as well as ogilvy digital marketing, digital agency website design, your digital agency, digital marketing in facebook, linx digital agency, seo and sem in digital marketing, not to mention this helpful resources about digital agency forum (https://augusthifw95161.laowaiblog.com/20075600/top-news-to-choosing-a-digital-marketing-agency) for good measure. Check more @ Top Ideas For Deciding On Custom Sportswear (http://www.forum.mieszkaniowy.com/viewtopic.php?p=258630#258630) 5eb28ea

In reply to the lady inquiring about best spackle for small holes, water damage drywall repair near me, fixing drywall, repair drywall cut out, cost to patch drywall holes, interior drywall repair, I highly suggest this had me going about drywall repair forum (https://zionwmty35790.csublogs.com/22928555/great-news-to-selecting-drywall-repair) or big wall patch, drywall water damage, best way to patch large holes in drywall, fixing drywall, eclipse patch by dap, drywall and ceiling repair near me, alongside all this read full article on drywall repair site (https://spencermyin92357.goabroadblog.com/19997266/recommended-hints-on-choosing-drywall-repair) alongside all drywall repair & interior painting, filling big holes in plasterboard, spackling small holes in drywall, patch up wall, drywall repair price, drywall experts near me, on top of this read this for drywall repair blog (https://damiendlrv24680.blogsmine.com/19987202/good-tips-to-considering-drywall-repair) which is also great. Also, have a look at this find on drywall repair info (https://augustzkfg17395.blogars.com/19967572/good-tips-on-picking-drywall-repair) not to mention wall patch, ceiling tape for cracks, roofing and drywall repair, fixing cracks in walls, mold wall repair, eclipse drywall patch, not to mention this full report about drywall repair info (https://andytemt15792.mybuzzblog.com/22730898/handy-hints-for-choosing-drywall-repair) for good measure. Check more @ New Suggestions For Choosing Custom Sportswear (https://post24th.com/index.php?topic=2429.new#new)

FrankJScott
08.04.2023, 22:35
In response to the guy inquiring about sport toto 4d result, sports toto more like this, toto 4d lucky number today evening, sports toto magnum 4d, toto magnum 4d result, lotto 4d today, I highly recommend this on yahoo for ¸ÞÀÌÀú³îÀÌÅÍ advice (https://mysitesname.com/story3864859/today-lucky-number-toto-4d-and-sports-toto-magnum-4d) or singapore 4d online betting, lotto today 4d, sports toto special draw 2021, toto 4d past result 2021, sport toto result today, toto site, as well as this on the main page for ¸ÔÆ¢°ËÁõ link (https://yesbookmarks.com/story14480897/magnum-4d-website-and-magnum-4d-lucky-number-today) as well as check4d lotto, sports toto 4d past results, online 4d toto, magnum 4d toto cash sweep, toto 4d website, sport toto supreme, alongside all this this contact form on ¸ÞÀÌÀú³îÀÌÅÍ advice (http://fufuba.cn/home.php?mod=space&uid=1494) which is as good as sport toto lucky number today, sporttoto4d, toto 4d 8 5 2021, malaysia toto today, winning number toto, malaysia toto com, and don't forget on front page about ¸ÞÀÌÀú³îÀÌÅÍ forum (https://nathan5n36qur2.bloggazzo.com/profile) and don't forget magnum 4d toto cash sweep, www sportstoto my, sport toto prize, toto sport online, malaysia toto com, toto 4d i perm price, alongside all this click here for ¸ÔÆ¢°ËÁõ forum (https://socialinplace.com/story14569537/sportstoto-malaysia-and-magnum-4d-my-lucky-number) not to mention toto bclc, sport toto online bet, sport toto result today, sports toto past results, sports toto next draw, sports toto result check, alongside all a knockout post on ¸ÞÀÌÀú»çÀÌÆ® info (https://justin6c39qiz8.bloggip.com/profile) which is about 5d toto lucky number, 4d result spore, sport toto website, sport toto 4d result, toto 4d all, sports toto outlet, not to mention this click this on ¸ÞÀÌÀúÅäÅä»çÀÌÆ® url (http://www.nokiaceptr.com/member.php/506539-Suzanntoto) as well as spore pool 4d result, super toto 4d, www sportstoto my, sport toto live result today, sportsaction toto, 5d toto history, not to mention this go to the website for ÅäÅä»çÀÌÆ® url (https://mixbookmark.com/story14884437/6d-lucky-number-today-and-toto-4d-near-me) alongside all keputusan magnum toto, toto official site, toto 6d lucky number for today, bclc toto, www toto 4d, sports toto lucky number, alongside all sell about ÅäÅä»çÀÌÆ® site (http://28195.ww.w.molifan.net/space-uid-1726474.html) and don't forget sports toto check winning history, magnum 4d my lucky number, sport toto supreme, keputusan magnum kuda toto, super toto 4d result, sports toto past results, which is also great. Finally, have a look at this i loved this on »ç¼³ÅäÅä»çÀÌÆ® details (http://sww.molifan.net/space-uid-1726474.html) with sportstoto malaysia, sports toto opening hours during mco, magnum 4d toto damacai, sport toto 4d result, sports toto lucky number, sports toto next draw, for good measure. Check more @ Recommended Facts To Selecting ¸ÔÆ¢°ËÁõ»çÀÌÆ® (https://icanadadeals.com/forum.php?mod=viewthread&tid=451115&pid=1464952&page=102&extra=#pid1464952) e8_5579

FrankJScott
08.04.2023, 23:31
In response to the people inquiring about magnum 4d result today, magnum 4d result, magnum 4d my lucky number, keputusan magnum kuda toto, sport toto winning prize, toto 6d past result, I highly suggest this learn more here about ¾ÈÀü³îÀÌÅÍ url (https://jonathan9m36vae4.atualblog.com/profile) or sports toto check winning history, super toto 4d result, result sport toto malaysia live today, latest magnum 4d sports toto result, sports toto special draw 2021, magnum 4d latest result, and don't forget this additional reading on ¸ÞÀÌÀú³îÀÌÅÍ link (https://forum.telefonino.net/member.php?u=243688) not to mention super toto 4d, sports toto lucky number, sport toto live result today, sport toto result today, sportstoto my, toto 4d jackpot, and don't forget this click this link on ÅäÅä»çÀÌÆ® url (https://www.professionalchiptuning.net/member.php?u=491352) which is as good as 4d lotto today, magnum 4d website, keputusan magnum 4d, 6d toto formula, my lucky 4d number today, nfl toto result, as well as total stranger about ÅäÅä»çÀÌÆ® blog (http://www.28tongji.com/space-uid-804781.html) on top of new win toto, toto 4d lucky number today evening, magnum 4d past result, sport toto website, keputusan magnum 4d, 4d bet online, and don't forget this more on ¸ÞÀÌÀú³îÀÌÅÍ forum (https://funk-forum.ch/memberlist.php?mode=viewprofile&u=25273) not to mention tomorrow toto 4d lucky number, my favourite number toto, magnum sport toto, 4d singapore lotto, www sports toto com my, prize 5d toto, and don't forget that guy for ¸ÞÀÌÀúÅäÅä»çÀÌÆ® forum (https://thebookmarknight.com/story14451739/sports-toto-next-draw-and-super-toto-4d-result) which is about today 4d winning number, sports toto malaysia sdn bhd, singapore 4d toto machine, sp0rt toto, 5d toto history, toto singapore past lottery, as well as this find out more about ¸ÞÀÌÀúÅäÅä»çÀÌÆ® url (https://chase2f76heu4.thenerdsblog.com/profile) as well as 5d toto history, singapore 4d lucky number today, 4d singapore lotto, lotto 4d, sportsaction toto, toto 4d game paper, on top of this his explanation for ¸ÞÀÌÀú³îÀÌÅÍ details (http://bbs.pipisq.com/home.php?mod=space&uid=41359) on top of supreme toto malaysia, sports toto malaysia sdn bhd, super toto 4d, big win toto, 5d toto history, magnum 4d toto damacai, on top of at yahoo about ¾ÈÀü³îÀÌÅÍ url (https://forum.commercialistatelematico.com/members/lulitatoto.html) as well as singapore 4d online result, toto 5d prize, www sports toto 4d com my, singaporepools sports, beli magnum 4d online, toto global site, which is also great. Finally, have a look at this additional hints for ¸ÔÆ¢°ËÁõ site (https://bookmarkinglive.com/story14790594/toto-5d-and-4d-lotto-today) with toto magnum 4d result, 4d88 results live sports toto, berjaya sports toto, cara menang supreme toto, damacai lotto, supreme toto malaysia, for good measure. Check more @ Great Info For Selecting Business Massages (https://thaiproboard.com/index.php?topic=168.new#new) 4c0a27b

FrankJScott
15.04.2023, 21:50
In response to the lady inquiring about thai yoga massage near me, hush massage, lymphedema massage, rina thai massage, chakra massage, a business trip, brazilian massage, business trip massage excited ladies, thai massage stoke newington, turkish massage, sarong thai massage, massage company, massage places near me, massage and spa near me, massage near me now, thai massage glen eden, business travel with family, reflexology massage near me, regular business travelers, the massage, I suggest this 타이마사지 (https://preware.org/) for open massage places near me, lymphatic drainage massage near me, sense massage, thai massage near me today, kk massage, massage hot reflexology thailand, lomi lomi massage near me, thai massage at home, best massage, asia massage, hawaiian massage, thai massage whangaparaoa, thai head massage, lomi lomi massage, business trip business travel, ancient thai massage, foot massage near, thai massage mayo, dream massage, massage reflexology full body oil thailand, also. See More Recommended Advice To Deciding On 마사지 (https://lexsoci.com/forum.php?mod=viewthread&tid=10330&pid=516393&page=3&extra=#pid516393) 4f5f5eb

FrankJScott
07.05.2023, 17:30
To the lady inquiring about agen judi deposit via dana, judi slot online deposit ovo, cara withdraw slot, welcome slots, win bet88 slot, slot pulsa 99, I highly suggest this read this post here for slot gacor info (https://companyspage.com/story14797370/slots-games-and-slots-of-vegas-casino-slots) or judi slot spadegaming, pragmatic yang gacor, nama aplikasi judi slot online, judi slot online24jam terpercaya idn, hoki 99 slot, game online deposit dana, and don't forget this breaking news for slot gacor details (https://topsocialplan.com/story15165214/free-slots-vegas-and-slots-capital) alongside all judi slot gacor, agen slot sakuku, rtp madeira live, judi slot gratis, agen mpo terpercaya, slot panda jago, and don't forget this i was reading this for slot gacor hari ini info (https://wavesocialmedia.com/story15178664/liberty-slots-and-casino-world-free-slots) which is as good as panda koin judi, agen situs judi slot, agen slot pragmatic play terpercaya, daftar hokibet, apk pragmatic88, slot pragmatic bonus 100, and don't forget linked here about slot tips (https://jace0e92kew5.thecomputerwiki.com/user) alongside all cara main slot aztec, bonanza88 slot online, bola slot 88, game judi habanero, slot online lido, winrate slot pragmatic, as well as this clicking here about situs slot forum (https://esocialmall.com/story15138017/online-casino-slots-real-money-and-120-free-spins-for-real-money) as well as judi slot 365, best online casino slots, palace 88bet, free slot machines, star77 slot online, ratu slot 188, as well as find out more on slot maxwin advice (https://orangebookmarks.com/story14667840/slot-gacor-and-casino-slots-games) which is about link slot online, slot mpo bonus 100, qq88asia link alternatif, rtp africa live, megabandar slots, joker123 bonus new member, not to mention this web site about slot gacor hari ini blog (https://bookmark-dofollow.com/story15808915/casino-world-free-slots-and-real-slots) alongside all panda play slot, game online gacor, free slot games, sky99 idn slot, slot via ovo, agen slot bonus, and don't forget this my latest blog post for slot88 forum (https://anthony8i41tkb9.dailyhitblog.com/profile) and don't forget slot online mpo88, deposit judi via ovo, judi slot888, hot slot online, download game slot pragmatic, tesplay microgaming, as well as recommended site on slot gacor details (https://micah5n92imq9.blogdosaga.com/profile) on top of dragon spin slot, bandar gacor asia, agen slot online, play pragmatic demo, dewa 77 slot, cara menang main slot pragmatic sweet bonanza, which is also great. Finally, have a look at this top article about slot gacor info (https://listingbookmarks.com/story14670297/best-online-slots-and-cleopatra-slots) with link spin slot 88, dragon222 slot online, aztec gems judi, deposit pulsa terpercaya, pragmatic terbaik, pragmatic baru, for good measure. Check more @ Recommended Ideas On Picking Gates Of Olympus Demo (https://blooddrops.de/showthread.php?tid=619&pid=73954#pid73954) 2da4f5f

FrankJScott
08.05.2023, 19:58
To the man asking about cool custom nba jerseys, knicks personalized jersey, nike uniform builder basketball, basketball jersey design royal blue, reversible basketball jerseys with numbers near me, custom gsw jersey, I highly suggest this learn more here about custom sportswear details (https://hylistings.com/story15280601/customized-lakers-jersey-and-nba-jersey-creator) or womens basketball jersey design, white basketball jersey design, youth basketball uniforms packages, chicago bulls jersey with custom name, jersey design basketball color maroon, customize my own basketball jersey, not to mention this website about custom sportswear details (https://joshua5c29sjz9.angelinsblog.com/profile) on top of portland trail blazers custom jersey, best sublimation basketball jersey, custom name celtics jersey, basketball jersey creator online, custom womens basketball uniforms, custom nba all star jersey, alongside all this visit this link about custom sportswear details (https://jaxon7g41smd0.blogsuperapp.com/profile) which is as good as yellow jersey basketball design, basketball jersey printing, basketball jersey design red and white, custom throwback rockets jersey, miami heat vice jersey custom, custom gsw jersey, alongside all more help on custom sportswear url (http://www.darkml.net/bbs/home.php?mod=space&uid=7708803) as well as utah jazz basketball jersey design, custom lebron jersey, sublimated reversible basketball jerseys, custom texas longhorns basketball jersey, best sublimation basketball jersey, custom tar heels basketball jersey, not to mention this her comment is here for custom sportswear url (http://www.ihaomeijia.com/home.php?mod=space&uid=139016) on top of design jersey galaxy delta sportswear basketball jersey, basketball jersey sublimation pink, camouflage basketball jersey design, white jersey design basketball, hornets basketball jersey design, new york knicks personalized jersey, alongside all what google did to me for custom sportswear info (https://christian4o63wne0.anchor-blog.com/profile) which is about basketball jersey design dragon, custom reversible basketball practice jerseys, basketball jersey design color black, basketball jersey design 2023, custom basketball jersey builder, trail blazers custom jersey, as well as this conversational tone for custom sportswear url (https://hypnotronstudios.com/simpleForum/index.php?action=profile;u=1399444) as well as custom celtics shirt, basketball jersey color pink, jersey t shirt basketball design, custom nba jersey creator, nike nba custom jersey, washington wizards jersey design, not to mention this published here about custom sportswear url (https://socialrator.com/story4418292/reversible-basketball-uniforms-and-men-custom-basketball-jerseys) alongside all anime basketball jersey design, basketball jersey design, jersey basketball design red, warmer jersey basketball design, jersey design in basketball, basketball uniform design red, alongside all continued for custom sportswear link (http://esucai.net/space-uid-133089.html) as well as custom city edition jerseys, nike custom nba jerseys, custom lebron james jersey, milwaukee bucks jersey design, chicago bulls personalized shirt, basketball uniform sublimation design, which is also great. Finally, have a look at this agree with about custom sportswear site (http://forum.meogames.com/home.php?mod=space&uid=7729629) with blue basketball jersey design, custom basketball sweatshirts, gilas jersey design, basketball jersey design online free, cheap reversible basketball jerseys with numbers, jersey design sublimation nba, for good measure. Check more @ Recommended News To Selecting Slot (http://www.theblueknight.host-ed.me/forum/index.php?topic=323.new#new) 5f5eb28

FrankJScott
22.05.2023, 18:51
In response to the man inquiring about manycam crack 2021, avg tuneup crack 2022, filmora cracked download, winzip keygen download, foxit activation key, corel draw 2022 crack download, I highly suggest this discover more on free software keygen advice (https://claytonphqy35802.wikiannouncing.com/4518620/good_facts_on_deciding_on_a_free_software_keygen) or anydesk crack download, ms office crack version for windows 7, wintousb crack, ms word 2007 free download for windows 7, filezilla free download, smartdraw free download, on top of this learn more about free software keygen tips (https://cashgwej80346.collectblogs.com/64738923/good-ideas-on-picking-a-free-software-keygen) as well as eset smart security crack, wondershare filmora latest version cracked, best free mp3 converter sites, download videoscribe crack, wondershare filmora 12 crack download, mathtype 6.9 free download, on top of this continue reading for free software keygen site (https://landenzrfo05813.shotblogs.com/recommendedbest-tips-to-selecting-a-free-software-keygen-33025143) which is as good as matlab download for windows 10 64 bit with crack, artlantis 2021 crack, adobe premiere pro 2022 crack download, video app download for pc, free download youtube app for pc, world box free download, as well as homepage for free software keygen url (https://johnnyntyd57912.bleepblogs.com/24852048/recommendedtop-facts-for-deciding-on-a-free-software-keygen) as well as davinci resolve 18 download crack, itools full crack, convertxtodvd 4 serial key, crack sketchup 2020 64 bit, download wondershare filmora 11 crack, winrar 64 bit download, and don't forget this link on free software keygen tips (https://brookspzfs79235.blogunok.com/19897074/recommended-facts-for-deciding-on-a-free-software-keygen) as well as sketchup free download 64 bit with crack, photoscape x download, daemon tools free download for windows 10, nitro software download crack, download smart pls 3 full crack, recoverit free download crack, not to mention read this on free software keygen forum (https://dantejqng39507.wikipowell.com/4860503/top_advice_for_choosing_a_free_software_keygen) which is about tenorshare crack download, download adobe reader for pc, cyberlink powerdvd free download full version with key, microsoft office 365 94fbr, filmora crack download without watermark, adobe audition 1.5 free download with crack, not to mention this read more about free software keygen tips (https://beckettfour13468.wikilima.com/6862/new_reasons_for_deciding_on_a_free_software_keygen ) and don't forget spss download crack version, youtube downloader software, crack keygen corel x7, itop vpn full crack, winrar 64 bit crack download, freemake video, alongside all this on yahoo on free software keygen advice (https://augusthifw95161.laowaiblog.com/21513771/new-suggestions-to-picking-a-free-software-keygen) as well as grammarly premium crack 2022 free download, morphvox cracked, pivot animator free download, download sketchup full crack, winzip download free full version crack, skinfiner free download, not to mention click here for free software keygen link (https://simonhmaf68913.popup-blog.com/21388816/new-info-for-choosing-a-free-software-keygen) as well as autocad 2021 with crack download, anydesk crack download, download microsoft project 2019 full crack, bartender 2019 crack activation key full free download, mathtype 6.9 free download with crack, 360 total security crack, which is also great. Finally, have a look at this his explanation about free software keygen link (https://connerxdjn91357.onzeblog.com/19774960/recommended-suggestions-for-choosing-a-free-software-keygen) with pc cleaner download, photopad image editor, whatsapp bulk sender software free download with crack, spss free download 64 bit, download video converter for pc, adobe acrobat free download for windows 11, for good measure. Check more @ Recommended Advice To Choosing Website Design (https://takut43.com/index.php?topic=825.new#new) 2e2_32f

FrankJScott
26.05.2023, 18:42
In reply to the lady inquiring about free download sketchup 2022 full crack, office 2003 free download, download adobe illustrator cc 2020 full crack 32bit 64bit, talkhelper video converter crack, 4k video downloader crack download, download idm full crack 2021, I highly suggest this look at this about free software keygen tips (https://beckettvbbv84064.wikifrontier.com/6794562/great_hints_for_selecting_free_software_keygens) or photoshop 2022 free download, vegas pro 19 free download crack, download eviews full crack, download foxit reader crack 64 bit, easeus mobimover pro crack, nitro pro 10 free download with crack, as well as this description about free software keygen advice (https://archerxgot14579.lotrlegendswiki.com/124916/recommended_facts_to_deciding_on_free_keygens_for_ software) and don't forget burnaware free download, download idm full crack, filmora x latest version crack download, download pdf editor full crack, wondershare filmora x crack download, mathtype 6.9 free download, and don't forget this helpful resources about free software keygen url (https://gregoryjwir48260.blogzag.com/63701746/great-advice-on-picking-free-software-keygens) which is as good as crack windows movie maker 2022, download blender 3d full crack, securecrt 9.1 keygen, anydesk keygen, pdf shaper professional full crack, adobe reader 32 bit download windows 10, alongside all total stranger on free software keygen url (https://franciscoeptu57913.bloggerswise.com/24812122/best-info-for-picking-free-software-keygens) and don't forget solidworks 2016 download with crack, itubego full version crack, zip file extractor free download, mathtype download with crack, autocad 2010 64 bit download with crack, bartender 2016 software free download with crack, on top of this our site for free software keygen site (https://conneritaf68013.livebloggs.com/24908532/great-facts-to-picking-free-software-keygens) not to mention free netflix download activation key, crack software download best website, word to pdf converter free download for windows 10, rhino software free download with crack, filmora preactivated download, adobe free version, and don't forget learn more about free software keygen url (https://fernandowkxe95457.wikitelevisions.com/5721892/good_reasons_on_picking_free_software_keygens) which is about global mapper free download full version crack 64 bit, changed free download, filmora 11 full version, enscape crack download, filmora 11 full version free download with crack 64 bit, filmora pro cracked, on top of this link for free software keygen info (https://johnathanxwny21087.thecomputerwiki.com/4238404/top_suggestions_for_deciding_on_free_software_keyg ens) as well as cutepdf writer download, filmora x download crack, corel draw x3 free download full version with serial key, virtual dj pro full serial number free download, ontrack easy recovery serial key, download autocad 2010 32 bit with crack, alongside all this homepage on free software keygen forum (https://rivertsrl28383.blog2learn.com/66962538/handy-hints-to-picking-free-software-keygens) on top of malwarebytes premium crack youtube, adobe acrobat reader free download, stata 17 free download, magix music maker 2022 premium crack, coreldraw 2021 free download full version with crack, download autocad 2007 crack keygen 64 bit, alongside all her comment is here about free software keygen info (https://claytonybzt84952.blogprodesign.com/41120636/free-hints-for-considering-free-software-keygens) and don't forget filmora 9 download with crack, autocad 2006 crack file download, best photo viewer for windows 7, best site to download cracked software for windows, download edraw full crack, obs studio 32 bit download, which is also great. Finally, have a look at this our website about free software keygen blog (https://sergiovekp02468.bmswiki.com/3862534/handy_advice_to_selecting_free_software_keygens) with cyberlink youcam download, malwarebytes keygen 2022, audacity crack download, internet download manager free download 2022 with crack, manycam crack 2022, avast free download for windows 7, for good measure. Check more @ Good Hints On Deciding On Free Software Keygens (https://odessamama.net/forum.php?mod=viewthread&tid=261500&pid=307649&page=2&extra=#pid307649) eb28eaa

FrankJScott
03.07.2023, 00:31
To the lady asking about doll photography props, doll clothing accessories, doll podcasts, doll sex doll devotees, I highly recommend this awesome sex toys site (https://knoxlgar78133.blogrelation.com/25730241/top-advice-to-deciding-on-a-robot-sex-doll) as well as lifelike doll, doll foreplay, doll latex outfit, ai sex doll, doll cheerleader outfit, doll sex doll vendors, doll leather outfit, sex robot doll, look at this top sex toys forum (https://alexisbmem16292.blog2news.com/1249581/new-advice-for-deciding-on-a-sex-toy-doll) on top of doll skin texture, doll photography studios, skeleton sex doll, doll nipple pumps, torso sex doll, doll sex positions, doll sex doll wholesalers, ebony sex doll, try this recommended sex torso info (https://louiszhns03468.losblogos.com/22414765/top-tips-on-deciding-on-a-robot-sex-doll) for petite doll, doll podcasts, doll fashion trends, torso sex doll, doll body modifications, remote-controlled sex doll, doll nipple clamps, female sex doll, not forgeting this best robot sex doll url (https://fernandovazt84940.myparisblog.com/23081792/handy-facts-on-picking-a-sex-torso) not to mention male sex doll, doll adult movies, torso sex doll, heating sex doll, doll body massage oils, curvy doll, doll female masturbators, doll sex doll supporters, as well this new sex toys site (https://gregoryxflo92357.luwebs.com/24682488/good-facts-for-selecting-a-sex-torso) for doll repair, doll facial features, doll photography, doll anal sex, doll social media groups, doll fantasy scenarios, doll sex doll aficionados, doll party dresses, See More @ Great Suggestions On Considering Slot Terbaru (https://banki.ir/forum/viewtopic.php?f=3&t=155554&p=251857#p251857) c3965d3

FrankJScott
23.07.2023, 20:03
In response to the guy asking about opening a massage therapy business, profit mini massager, a healing touch massage & spa, endulge massage & reflexology, thai orchid bodyworks llc, massage commercial blvd, I highly recommend this business massage advice (http://caoaiai.comw.molifan.net/space-uid-1832456.html) or total wellness thai massage & spa, sun massage llc, corporate massage companies, massage aspect tower, euphoria massage & healing llc, massage envy business model, on top of this business massage link (http://26807.ww.w.molifan.net/space-uid-1832456.html) as well as massage aspect tower, therapeutic massage company, massage shop for sale near me, fino spa massage center, massage shop for rent, blue bay massage spa, not to mention this business massage advice (https://oliver1d83lfo5.blogvivi.com/profile) which is as good as bodytech therapeutic massage clinic, leisure massage & spa llc, therapeutic bodyworks llc, massage salon for sale, master's touch massage therapy llc, silver tower spa massage center, and don't forget business massage forum (https://chase2e58ygw3.ktwiki.com/user) and don't forget bespoke massage llc, e15 massage, jones massage company, wellstream massage therapy, massage & facial, open massage, on top of this business massage forum (https://bookmarkgenius.com/story15151442/massage-bus-and-massage-marketing) alongside all llc massage, massage shop for rent, total wellness thai massage & spa, building a massage therapy business, sunshine therapeutic massage llc, massage solutions llc, on top of business massage details (https://zachary8g95pkh8.eedblog.com/profile) which is about massage thats open, fellows massage & wellness llc, wb massage & spa llc, setting up a massage business, running a massage therapy business, massage therapist that come to you, alongside all this business massage advice (https://cyberbookmarking.com/story15215056/starting-a-massage-business-and-bodytech-therapeutic-massage-clinic) alongside all east holistic massage & reflexology, foot spa business, massage center business, upstate massage llc, starting a massage practice, the mobile massage company, as well as this business massage info (https://sebastian4j44rai0.bmswiki.com/user) as well as queen mobile massage, therapeutic bodyworks llc, marketing massage business, best local massage therapist, massage envy corporate email, marketing a massage therapy business, as well as business massage details (http://allmybeautys.pw/member.php?action=profile&uid=68) not to mention blue bay massage spa, rmt mobile massage, heavy mellow mobile massage, massage open 8am, setting up a massage business, power of touch massage & wellness llc, which is also great. Finally, have a look at this business massage site (https://landon6g22mte3.izrablog.com/profile) with massage business llc, total wellness thai massage & spa, hand & stone corporate office, kg massage & spa open, rr massage llc, profit mini massager, for good measure. Check more @ Updated Business Massage Details (http://www.ronghosp.org/smf_1_1_21/index.php?topic=5339.new#new) 27b2e8_

FrankJScott
19.08.2023, 09:42
Why don't you Google it! (https://www.google.com/) before you post